Sigillaria et zone d'insertion des sigillariostrobus

J'espère que ce post ne sera pas trop technique,je vais vous parler de la zone d'insertion des Sigillariostrobus (cônes reproducteurs ) située en couronne sur le tronc des sigillaires juste en dessous du bouquet de feuille ,cette zone si caractéristique forme un verticille d'"epis " reproducteurs qui pendent le long du tronc ,on retrouve sur ce tronc des cicatrices correspondants à la chutes de feuilles ainsi que des cicatrices particulières correspondants à ces pédoncules de cônes ,ces zones sont souvent déformées ,chagrinées ,on peut voir sur le premier specimen cette couronne très localisée ,sur les autres c'est plus disparate ...

taille pour le nr 1 15x12 cm ,le nr 2 13x12 cm ,le nr 3 6x7 cm ,cela me passionne et j'aimerai avoir vos commentaires ,de plus c'est un sujet qui a été très peut abordé par les paleobotanistes !!!!!! Ps :le dessin est de moi ....

as tu des fossiles de ces cônes reproducteurs sous le coude pour nous les montrer?

en voici deux ,les sigillariostrobus n'ont jamais été trouvés en connexion tout au plus à proximité de tronc de sigillaires ,mais jamais attachés directement ......

merci Bruno

Bonsoir mes amis

Voici une couronne ou un verticille de cicatrices d'insertion des cônes reproducteurs sur un sigillaria mamillaris ,la photo ci-dessus montre l'écorce externe du sigillaire comme il se présentait il y a 300 millions d'années,en générale ces écorces  sont souvent à l'état de contre empreinte ,on rencontre plus rarement des empreintes présentant une telle finesse de détails préservés...

Bruno

Toujours d'aussi belles pièces représentées merci Mehdi

salut
voici Sigillariostobus nobilis, un cône fructifère de Sigillaria (bien sûr il y a des tas de formes différenes suivant les espèces)

dud

Merci dud Mehdi

Bonjour Dud,

De quelle région vient-il?
Merci

Laure

cela faisait longtemps que tu ne nous avais pas fait partager des magnifiques spécimens bruno

Bonjour
voici d'autres photos

Bonsoir Dud ,nous sommes de vieilles conaissances il me semble......?content d 'avoir de tes nouvelles ,également bonsoir Daniel 56
superbe ton Sigillaria tessellata avec sa zone d 'insertion des Sigillariostrobus , quelle provenance ???, westphalien C c'est un fossile guide très representatif de l'assise de Bruay dans le Nord de la France ...
Bruno

Bonsoir Bruno

le sigillaria provient d'un terril maintenant complètement rasé au sud de Mons, il n'en reste plus que deux de réellement "exploitables" pour nous
dans cette région

Rebonsoir ,voici un Sigillaria qui présente également la zone d 'insertion des strobus .....region de Lens Lievin ,westphalien C (Bolsovian ).....

chris a écrit:

merci Bruno

voici un autre "épis fructifère" de sigillaire ou Sigillariostrobus , Sigillariostrobus goldenbergi O. Feistmantel en provenance du Bassin de Liévin ...... ,d'abord dans son contexte naturel associé avec un fragment de penne de fougère Pecopteridée ,puis la planche montée ....

Salut Bruno,

Content de te retrouver avec nous avec ces très beaux échantillons. Vraiment impressionnant.

voici des portions d 'écorces de sigillaires avec la zone d 'insertion des strobus ......
bruno

en voici une autre ,une pièce superbe que j'adore .......,il y a deux générations de cicatrices portant des strobus .....

voici un autre spécimen d'empreinte et contre empreinte dont la pellicule charbonneuse a gardé la trace des cicatrices des strobus ,au dos de l'une des empreintes il y a une autre écorce portant les cicatrices similaires .....Cette espèce ne présente pas d'arc supra ligulaire et la forme nettement ovale des cicatrices la rapproche de Sigillaria ovata Sauveur ,comme Sigillaria tessellata Brongniart , la zone d 'insertion des strobus est à cheval sur les sillons délimitant les côtes et n'induit peu ou pas de déformations au niveau des cicatrices foliaires proches .

Voici une ecorce de sigillaria tessellata qui présente un verticille de cicatrices d 'insertion des strobus ,les cicatrices sont à cheval sur les côtes et ne semblent peu déformer les cicatrices foliaires .....

Une nouvelle pièce montrant la zone d 'insertion des strobus ,empreinte externe avec cicatrices foliaires de forme héxagonale et décortication du morphogenre Syringodendron ,on voit nettement le passage des faisceaux folaires ,chez Sigillaria mamillaris les cicatrices foliaires proches de cette zone d 'insertion sont fortement déformées...provenance de la région de Liévin .....
Bruno

Voici un sigillaire décortiqué ,Syringodendron ,les côtes mesurent plus de 2 centimètres de large ,à cheval sur les sillons on distingue des cicatrices
d 'insertion de strobus en file verticale ...

Bruno

Sigillaria aff sauveuri Westphalien C Liévin



Sigillaria aff tessellata Westphalien C Lievin



Sigillaria aff scutiformis Westphalien C Liévin



Sigillaria elegans Westphalien A Casimir Perier Nord



Sigillaria tessellata Westphalien C Liévin

Les deux derniers spécimens appartiennent à la collection de Hervé Duquesne .

Voici un verticille de cicatrices d 'insertion de Sigillariostrobus chez un Sigillaria tessellata ,les cicatrices sont à cheval sur les sillons délimitant les côtes , ce sigillaire ne présente pas beaucoup de relief et rend difficilement en photographie ,provenance bassin de Liévin .

Bruno

Bonjour à tous
Voici ma première contribution à ce forum.




J'ai fait un zoom sur la partie haute (de l'image) car je ne comprends pas ce qu'est cette bande.
Je serais heureux de partager votre savoir sur cette belle écorce.
JM

Bonjour JM ,heureux de te voir sur ce forum ,cette magnifique écorce étant une contre empreinte ,la bande est un reste du syringodendron qui lui était associé .....on peut distinguer un verticille (couronne ) correspondant à la zone d 'insertion de Strobus .
Bruno

Une superbe écorce avec son verticille d'insertion de ses Sigillariostrobus ,cet beau fragment mesure près de 60 centimètres de hauteur et a été découvert par mon collègue Hervé Duquesne , provenance bassin de Liévin.
Bruno

Hello,

Magnifique spécimen en effet

bruno vallois a écrit:

Une superbe écorce avec son verticille d'insertion de ses Sigillariostrobus ,cet beau fragment mesure près de 60 centimètres de hauteur et a été découvert par mon collègue Hervé Duquesne , provenance bassin de Liévin.
Bruno

Wow, super!
Voici un Sigillaria de ma collection avec la zone d'insertion des sigillariostrobus, recto/verso.


Sven

Merci Sven de nous faire partager tes trouvailles , voici un spécimen trouvé par Hervé qui m'a aimablement autorisé à publier cette photo
Sigillaria tessellata Brongniart .
Bruno

Voici une écorce découverte ce matin sur le terril ,Sigillaria tessellata Brongniart ,cette écorce partiellement décortiquée nous montre une zone d'insertion de Sigillariostrobus ,on aperçoit plusieurs dichotomies de côtes ainsi q'un "accident" ou une pathologie qui se sont cicatrisés avant la fossilisation de la plante ,provenance bassin de Liévin ,westphalien C (Bolsovien).
Bruno

une petite trouvaille sympathique de ce matin

Bruno

J'ai un seul mot à dire au sujet de la pièce que nous présente Hervé : " waaaoooouuuhhhh"

Sigillaria tessellata Brongniart du bassin de Liévin

Cette écorce est parfaite. Mais elle me crée un problème :
Et maintenant, après cette merveille; Quelle photo puis je montrer dans ce forum ?
Oui: Après Hervé, tout est décadence!

Oui Juan je suis d 'accord avec ton commentaire , C'est vrai que cette pièce est parfaite ,elle montre deux particularités ,la première c'est la position des cicatrices de strobus qui sont situées à cheval sur les sillons délimitant les côtes,la seconde c'est le passage de trois côtes à quatre côtes ,par la dichotomie d 'une côte....

Il est difficile de trouver un meilleurs spécimen et cet échantillon m'inspire quelques reflexions :

1° / Il est couramment admis qu'au Carbonifère ,les saisons doivent se traduirent par une alternance de périodes sèches et de périodes humides ,la température chaude sous le paléo-équateur variant peu .Dans les sous bois doit régner une chaleur humide entretenue par les chutes de pluie en saison humide et par la masse d 'eau située dans la lagune (évaporation )en saison sèche ....il résulte de ces conditions favorables un développement lent et régulier des Sigillaires et des autres Lepidophytes .....,En effet si la croissance en hauteur est limitée jusqu'à la canopée et sans doute en raison des contraintes mécaniques liées à l'anatomie des Sigillaires dont le tronc est supporté par l'écorce ......., l'accroissement en diamètre se manifeste de manière régulière par la dichotomie des côtes jusqu'à la mort de la plante....

2°/ La présence d 'une couronne d 'insertion des strobus ,dont les cicatrices sont groupées indique un processus cyclique de production de ces épis ,je suppose que cette période s'étale sur la saison la plus propice , peut être la période la plus humide ,celle favorable à la croissance ???.....

3°/Des saisons très marquées impliquent elles plusieurs générations de cicatrices de strobus espacées les unes des autres ???... Dans ce cas il y a plusieurs verticilles de strobus nettement séparés les uns des autres .....!!!!!

4°/ les jeunes tiges de Sigillaires portent elles des strobus.... ,les sigillaires adultes sont ils capables de se reproduire uniquement lorsqu'ils ont atteint la canopée ,le spécimen de Sigillaria tessellata présenté par Hervé qui mesure moins de 10 centimètres de large est il localisé sur la partie sommitale de l'arbre ou s 'agit il d ' un spécimen juvénile .....????


Bruno

Un autre exemplaire de zone d 'insertion des sigillariostrobus ,sur une tige de Sigillaria elegans Sternberg en provenance du westphalien inférieur (WestphalienA), on remarque un verticille de cicatrices alignées horizontalement ,dans une région plus inférieure de la tige il y une cicatrice isolée ,sur l'exemplaire figuré par Zeiller (1886) on distingue deux générations de cicatrices d 'insertion très distinctes l'une de l'autre..... cette magnifique pièce qui provient de la collection de Hervé est conservée en empreinte tridimensionnelle et contre empreinte et provient de la région de Somain dans le département du Nord ......

Bruno

bruno vallois a écrit:

Oui Juan je suis d 'accord avec ton commentaire , C'est vrai que cette pièce est parfaite ,elle montre deux particularités , la première c'est la position des cicatrices de strobus qui sont situées à cheval sur les sillons délimitant les côtes , la seconde c'est le passage de trois côtes à quatre côtes , par la dichotomie d 'une côte....

Il est difficile de trouver un meilleurs spécimen et cet échantillon m'inspire quelques reflexions.... Bruno

Bruno: je ne sais pas dont je me suis le plus rejouit, si avec le fossile de Hervé ou avec ton explication .

La plupart des paléontologues croient que leur travail doit se concentrer sur la description systématique des échantillons, la filiation avec des espèces déterminées et l'établissement de parentés entre celles-ci .
Cette approche est la partie la plus empirique de la Paléontologie ......
Il existe une autre analyse scientifique ,où nous tentons de reconstruire un passé lointain (et pour nous les amateurs, presque infini) dans un registre fossile quelquefois si partiel, il a un grand composant spéculatif .
Mais, surtout pour les amateurs, c'est la magie de la Paléontologie : Essayer de vérifier comment était le monde et la vie à chaque moment du passé . Donc, je célèbre tes interprétations suggestives .

1°) Par rapport à ton premier point de ton post : Des périodes humides et sèches dans la zone paleoéquatoriale ?
Je crois que tu as raison ,tu as ébauché, minimalement, un cas que ta perception appuyée avec l'assurance de données que tu connaîtras déjà :
Mari Carmen Dieguez coïncide avec Thomas (1911), Abbot (1958), Marguerier (1966) et Wartman, dont les ecrits soulignent que les Calamites montrent des adaptations apparemment contradictoires : D'un côté ses racines, rhizomes et tiges étaient adaptés à vivre dans une atmosphère paludéenne, mais aussi des feuilles avaient des adaptations xerophiles (par exemple : Asterophyllites montre, dans ses feuilles microphylles, une disposition prédominante abaxial de ses stoma ; Annularia a des cellules stomatiques occlusifs, stomes enfoncés et des poils simples protecteurs)
Comme il arrive à certaines actuelles plantes, les calamites devaient être préparés à survivre à des époques de hautes précipitations, et des autres très exposées au soleil .

En ce qui concerne le développement ontogenique des sigillarias :

-Jusqu'à ce que j'ai vu tes exemplaires dans ce forum, je ne connaissait pas de photographies si détaillées des marques d'insertion des Sigillariostrobus .

-Grâce à toi, Bruno, que j´ai su que les marques d'insertion alignées sont générées comme les strobiles les années successives. Mais si c 'est ainsi , il me semble que la branche porteuse - de seulement dix centimètres de largeur n''est pas adulte ,je pense que les spécimens juvéniles pouvent aussi générer des strobus dès le début de leur croissance . Il ne semble pas possible que c'est une tige d'une plante dont le port est bas , elle est au stade adulte et mature....

Cependant, nous savons que les lycopsides isoetalales (dont le strobus occupait l'extrémité de la tige) généraient des épis fertiles depuis tailles petites (il y a strobus de 3-4cm. de grosseur) Il est possible que ces lycopsides eussent aussi une croissance rapide et une reproduction précoce de strobus .

Même si la plupart de ces arbres mourraient avant d'atteindre leur développement hypothétique maximal . Un autre hypothèse aussi , il faut imaginer les plus majestueux avec des bifurcations dans leur branchage

2º) Le port classique des sigillarias montre un tronc indivis ou avec une seule division (en général dichotomique) Mais, au moins, chez Sigillaria brardii, elles ne sont pas si rares les dichotomies de ses troncs et de branches .
De plus, avec beaucoup de fréquence , des branches étroites ont été trouvées .
Il est possible que seulement dans des cas spécialement favorables ils arrivaient à croître jusqu'à atteindre plus d'une dichotomie; mais, surement , ils étaient préparés pour accomplir sa tâche reproductrice sans la nécessité d'atteindre leur port maximal .


Une embrassade, et merci pour tout .

Bonsoir à tous

Voila quelque chose qui ressemble à un axe de strobus , un collectionneur Russe Barsik ,m'a envoyé cette photo montée à partir de mon dessin ,je crois y voir un axe qui se détache latéralement de l'écorce du tronc de sigillaire que l'on aperçoit sur la photo de droite , il semblerait que cet axe soit en connexion organique avec le tronc ......,la règle indique un diamètre de l'ordre de 0.5 cm et la position aligné de cet axe le long du tronc sont tout à fait compatibles , qu'en pensez vous ????

Bruno

Voici un spécimen complet de tronc de Sigillaria tessellata dimensions 3cm 1/2 et 6cm à la base et 40 cm de long découvert par Hervé, ce spécimen porte un verticille
d 'insertion de Sigillariostrobus ,les dimensions générales de cette plante ,nous indiquent qu'il s'agit sans doute d 'une espèce assez grêle ,une forme spécifique qui croissait dans le bassin de Liévin ou alors une plante juvénile , sur la portion de tronc préservée qui présente une longueur d 'au moins 30 centimètres il y a une seule couronne de cicatrices d 'insertion des strobus qui est visible ,on peut donc supposer que les différentes générations de verticilles ,si elles étaient présentes , seraient au moins distantes l'une de l'autre d'au moins une longueur égale ou supérieure .






Une autre particularité qui semble être similaire à celle de l'échantillon précédent présenté par Hervé ,c'est le passage de quatre côtes à cinq côtes immédiatement au dessus de la zone du verticille . Ainsi la silhouette de cette plante est donc de ce fait nettement évasée plus étroite à sa base et plus large vers la partie supérieure du tronc .

Bonne soirée

Bruno

Sigillaria brardii: Un exemplaire précieux, de bonne taille, avec bifurcation de la branche principale à des bras de grosseur distincte, tridimensionnel...

Bonsoir JCLM

Effectivement c'est une très belle pièce ,une conservation tridimensionnelle de belle dimension , merci de nous faire partager tes trouvailles .

Bruno

Sigillaria brardii, Stéphanien, Lillo del Bierzo-Espagne:

Bonsoir Juan

je vois que tu as finalement trouvé avec succés un magnifique verticille de cicatrices d 'insertion des strobus ,merci de nous faire partager cette superbe trouvaille qui illustre parfaitement un dessin que tu avais posté...

Bonne soirée

Bruno

Il m'a coûté, c'est certain. Après beaucoup de recherches, je l'ai trouvé un jour quand je retournais déjà chez moi, près de la voiture.
Salut.
P.D. Certes, Sais-tu déjà comme il se dit bonjour à l'Espagne ?

salut
j'ai déplacé ce post que j'avais mis ailleurs. Excusez-moi!
dud

dud a écrit:

salut
voici une trouvaille de la semaine dernière
il me semble que c'est un fragment de branche de Sigillaria aux sillons très étroits (lequel?) qui présente des cicatrices disposées en couronne pouvant correspondre aux attaches des épis fructifères, sinon quoi d'autre!
dud

Un autre exemple de zone de verticille d 'insertion des Sigillariastrobus ,sur un spécimen de Sigillaria mamillaris Brongniart du bassin de Liévin ,collection Hervé Duquesne ......

Bruno

Voici un tronc de Sigillaire en compression , Sigillaria boblayi Brongniart , la nature du schiste très tendre et altéré par la pluie (nombreuses fissures )a été une grande difficulté pour dégager cette empreinte de 70 mm de largeur qui présente un verticille de cicatrices de strobus dans la région supérieure .Avec Jean Paul qui est   l'auteur de cette découverte , nous avons essayé de calculer le diamètre de ce tronc .Si on considère que les deux faces de la compression mesurent 2 X 70 mm ,soit 140 mm au total , c'est à dire une circonférence aplatie en deux segments égaux . En divisant par 3.14 . On obtient environ 44 mm de diamètre , c'est assurément un spécimen juvénile qui nous montre la faculté de cette plante à développer des strobus très tôt .

Je pense avoir répondu à une question que j'avais posé dans un post précédant   : "4°/ les jeunes tiges de Sigillaires portent elles des strobus.... ,les sigillaires adultes sont ils capables de se reproduire uniquement lorsqu'ils ont atteint la canopée ,le spécimen de Sigillaria tessellata présenté par Hervé qui mesure moins de 10 centimètres de large est il localisé sur la partie sommitale de l'arbre ou s 'agit il d ' un spécimen juvénile .....????"

Les représentants  géants du genre Sigillaria  mesuraient environ 20/25 mètres de hauteur ,la  forêt de sigillaires était composée de plantes adultes et juvéniles, ainsi  peut on  en déduire  : un diamètre de 44 mm /45 mm indique une hauteur de 5 à 6 mètres de hauteur environ  ,ces spécimens développaient des strobus avant d 'avoir atteint la canopée !!!  

Provenance bassin de Lens Liévin .

Bonjour

Hervé nous fait le plaisir de partager cette superbe trouvaille , une zone d 'insertion des strobus d 'un Sigillaria mamillaris Brongniart en provenance du bassin de Lens / Liévin.

Bonne journée

Bruno

Un bel exemplaire conservé en 3 d en provenance du Muséum de Bristol (UK )

bruno vallois a écrit:

Voici un tronc de Sigillaire en compression , Sigillaria boblayi Brongniart , la nature du schiste très tendre et altéré par la pluie (nombreuses fissures )a été une grande difficulté pour dégager cette empreinte de 70 mm de largeur qui présente un verticille de cicatrices de strobus dans la région supérieure .Avec Jean Paul qui est   l'auteur de cette découverte , nous avons essayé de calculer le diamètre de ce tronc . Environ 44 mm de diamètre , c'est assurément un spécimen juvénile qui nous montre la faculté de cette plante à développer des strobus très tôt .

Je pense avoir répondu à une question que j'avais posé dans un post précédant   : "4°/ les jeunes tiges de Sigillaires portent elles des strobus.... ,les sigillaires adultes sont ils capables de se reproduire uniquement lorsqu'ils ont atteint la canopée ,le spécimen de Sigillaria tessellata présenté par Hervé qui mesure moins de 10 centimètres de large est il localisé sur la partie sommitale de l'arbre ou s 'agit il d ' un spécimen juvénile .....????"

Les représentants  géants du genre Sigillaria  mesuraient environ 20/25 mètres de hauteur ,la  forêt de sigillaires était composée de plantes adultes et juvéniles, ainsi  peut on  en déduire  : un diamètre de 44 mm /45 mm indique une hauteur de 5 à 6 mètres de hauteur environ  ,ces spécimens développaient des strobus avant d 'avoir atteint la canopée !!!  

Provenance bassin de Lens Liévin .    

En réponse à tes questions, et du point de vue totalement spéculatif (d'un amateur simple), je vais commenter quelque chose que j'ai observé en de nombreuses occasions :
 Fréquemment on observe dans les mines  " à ciel ouvert" des paleo-sols avec impressions de troncs de sigillaria qui mesurent quelques mètres. Après d´avoir observé nombreux exemplaires, appartenant à l'espèce Sigillaria brardii, mesurant entre cinq et dix mètres de longueur. Je n'ai jamais trouvé des points d'insertion  des sigillariostrobus. On peut supposer, si l'arbre aurait généré de divers générations de strobus pendant sa croissance , on trouverait quelques marques seraient visibles sur ces troncs.
Je ne bien sai pas comment Sigillaria brardii croissait, ni quand les verticilles de strobiles étaient générés.

Je vous montre un petit rameau, de 6cm. de largeur (sans déduire la déformation par l´écrasement partiel de l'exemplaire), sa surface est un peu érodée . Il présente trois verticilles avec points d'insertion de sigillariostrobus.  Ont-ils surgi contemporainement , ou indiquent-ils trois périodes reproductives consécutives ?







À bientôt.