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 quelque Sesies

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Rémy A

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MessageSujet: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeJeu 15 Nov 2007 - 23:19

Les sesidaes sont des lepidoptères heteroceres ( papillons de nuits ) mais ils volent le jour, leur bizarreries ne s'arrête pas là, contrairement à la plupart des papillons, les chenilles ne mangent pas des feuilles mais du bois ou les racines des plantes: elles vivent dans les plantes .
J'arette là mon blabla, place au photos :
.
quelque Sesies Insect10 larve de Pyropteron chrysidiformis (la sesie de l'oseille ) sur une racine d'oseille
quelque Sesies Pyropt10 l'adulte
quelque Sesies Copie_10 Synanthedon andrenaeformis ( la sesie dela viorne )
La nature est belle....... flower
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lejaguar
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lejaguar

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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeJeu 15 Nov 2007 - 23:34

Mince ! Première fois que je vois ces bestioles !!! Shocked

Ils ont l'air assez petits ceci explique peut-être celà d'autant qu'ils sont de moeurs nocturnes.

Pour ma part j'ai un faible pour les Sphinx, je suis toujours épaté par leurs ressemblances avec les Colibris.

C'est un exemple fabuleux de deux familles très éloignées l'une de l'autre ayant convergé vers une niche écologique quasi identique, jusqu'au vol et aux modes de collecte du nectar.

Tu as une idée du nombre d'espèces présentent en France chez les Sesidaes ?
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krissnature
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krissnature

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MessageSujet: Re   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 8:51

Magnifiques photos... ça fait des années que je cherche à en observer, mais en vain pour l'instant...

_________________
Vous aimez la nature, alors protégez-la...
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Rémy A

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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 9:35

Salut les gars
Petites precisions les sesies sont "des papillons de nuit" qui vollent le jour,
car ils ont des moeurs diurne (pour toi lejaguar )
Il y a 51 especes de sesies en france sur des plante-hôte aussi differentes que ,: l'oseille , les saules , les chenes, le framboisier, le cassisse, le guy, les euphorbes,........ la liste est très longue
Au plaisire de converser avec vous sur mon sujet de predilection les insectes ( les sesies)
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Laure
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Laure

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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 9:47

Jusqu'à quelle altitude les trouve-t-on? Et quelle est la dimension de l'insecte adulte? Jamais vu non plus. Merci.
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Rémy A

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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 15:23

COUCOU.
les sesies sont très farouche mais vous pouvez les trouver sur les fleurs en été car ils sont thermophile et héliophile, surtout les ombellifères, mais aussi au repos le matin sur leur plante-hôte, l'altitude jusqu'au glacier, il faut qu'il y est leur plante : ex dans les pin , trouver à 1900 m .
Pour la taille pas de long discours une photo

quelque Sesies Pb160020

là il ya les 5 espèce les plus communes
Pour différencier certaine espèce il faut comparer les "genitalia" ( partie génitale )...il ne faut pas trembler ... Laughing
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Rémy A

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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 15:24

excuses : il y à 4 especes
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lejaguar
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lejaguar

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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 16:23

Bonjour Remy !

Pardon au risque de paraître un peu lourd aux regards des spécialistes du Genre, mais comment peut on considérer d'un Lépidoptère qui vole la journée, qu'il soit considéré comme un papillon de nuit ? C'est toi même qui nous le dis au début de ton post ?

Il ne peut être les deux à la fois ? Ou j'ai pas bien saisis la subtilité ? Embarassed

Peut-être dans ce cas est-ce due à sa morphologie ?
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Gwynia
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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 16:38

Lors d'une taille estivale de groseillier rouge, j'avais trouvé des mineuses que j'avais identifié comme Synanthedon tipuliformis.
C'est vrai que les adultes sont fort farouches.

La définition de diurne c'est qui possède une activité principale le jour, et nocturne la nuit.
Les sphingidae sont généralement nocturne mais quelques espèces sont diurnes (dont quelques unes ressemblent grossièrement aux sésies).
De manière générale tout espèce qui veut se confondre avec une autre par sa ressemblance adopte aussi les moeurs. Les abeilles et bourdons sont diurnes, les copies sphinx et sésies aussi.

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Marc Giroud



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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 17:04

Rhopalocère / Hétérocère plutôt que diurne / nocturne, non ?
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Gwynia
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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 17:42

Non Marc c'est différent.

Les lépidoptères sont souvent classés en deux sous-ordres : les papillons de jour ou rhopalocères et les papillons de nuit ou hétérocères. La distinction se base principalement sur leurs caractères extérieurs.

Les rhopalocères ont de minces antennes tactiles à l’extrémité épaissie. À quelques exceptions près, ils replient leurs ailes perpendiculairement à leur corps. Les hétérocères ont diverses sortes d’antennes tactiles : en forme de plumes, de brosses, etc. Ils replient leurs ailes en recouvrant leur corps ou en les étalant horizontalement. Ici aussi, on rencontre quelques exceptions. Une autre différence se remarque lors de la métamorphose. Le papillon de nuit tisse son cocon autour de la pupe tandis que le papillon de jour a un cocon qui se durcit.

Les papillons de jour se distinguent en général des papillons de nuit par leurs couleurs vives. Malgré leur nom usuel les papillons de nuit ne sont pas forcément nocturnes, ils peuvent être actifs au crépuscule et à l’aube. Les papillons de jour, par contre, ne sont jamais actifs de nuit.

Amicalement,

Gwynia
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lejaguar
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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 17:48

OK Greg ! Merci pour ces éclaircissements. Décidément rien n'est aussi simple, il y a toujours des empêcheurs de tourner en rond... Very Happy
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Rémy A

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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 18:11

Merci Greg, simple, efficace : BRAVO
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Gwynia
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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 18:34

Avec plaisir,

tes photos sont belles Rémy, et c'est un groupe rarement illustré.

Gwynia
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Rémy A

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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 18:50

merci, j'essais de collectioner 4 specimen de chaque espece : 1 mal endroit - 1 mal enver ; 1 femelle endroit - 1 femelle enver ...... scratch
et de faire le plus de photos in situ possible ...
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Marc Giroud



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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 9:48

Il me semblait que c'était ce que j'avais écris... plutôt que de parler d'une bestiole nocturne vivant de jours !!!! Suspect Exclamation

Il m'apparaissait nettement plus pertinent l'emploi de rhop et hétéro... Puisque tu le dit toi même en début de post...
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Gwynia
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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 10:15

Tu as écris :Rhopalocère / Hétérocère plutôt que diurne / nocturne, non ?

Rhopalocère / Hétérocère ce sont des termes qui classifie les lépidoptères.


diurne / nocturne : qui défini des moeurs. Donc valable pour toute la gent animale.
Diurne: qui effectue son activité principale le jour.
Nocturne : qui effectue son activité principale la nuit.
Cela n'a rien à voir avec les caractéristiques physiques de l'animal.

Ce n'est pas synonyme.

Il est correct de parler de hétérocère diurne ou de papillon de nuit diurne mais pas de papillons nocturnes qui s'activent le jour ou de moeurs diurnes.

Relis bien mon post précédent.

Amicalement,

Gwynia
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Marc Giroud



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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 11:26

Ben c'est bien ce qu'il me semblait !

La discution tournait diurne / nocturne comme élément de distinction de ces papillons...

Il m'a semblé donc être plus précis d'éviter de parler nocturne / diurne qui n'a aucune signification outre celle de décrire la luminosité et la période de maximum d'activité des bestioles.
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MessageSujet: Re: quelque Sesies   quelque Sesies I_icon_minitime

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