un bouquin plein de charme

C'est une famille que je trouve superbe, et que je ne me lasse pas de déterminer et d'admirer.

Ce n'est pas dans le même style que mes flores habituelles, mais les photos doivent être très esthétiques.

Merci Laure,

Greg

Gwynia a écrit:

Ce n'est pas dans le même style que mes flores habituelles

Salut Greg,

Qu' as-tu comme référence pour des déterminations de graminées? Je peine à en trouver et je trouve aussi cette famille passionnante.
Merci.

Pour Mehdi: dommage de condamner un ouvrage avant de l'avoir au moins feuilleté, mais je respecte...............

Laure

Je voulais dire que si toutes les citations sont de la même veine ,je n'aimerais pas le lire,je ne parle aucunement des plantes représentées ,mais comme l'un ne va pas sans l'autre ,j'ai bien dit (il ne doit pas être mal ce livre)Mehdi

Je te donne les réfs plus tard.

Pour donner le nom a quelques chose, on doit observer l'être sous tout les angles et donc voir des détails qui peuvent être très esthétiques et que nous n'aurions certainement pas observé si on ne voulait pas le déterminer.

Greg

Mon Greg ça veut dire quoi ce que tu as écrit ?je ne comprends rien du tout ,mais absolument rien ,peut être que cela ne me concerne pas ?que c'est à ma Laure que tu dis cela? Mehdi

Citation :

Mon Greg ça veut dire quoi ce que tu as écrit ?je ne comprends rien du tout ,mais absolument rien ,peut être que cela ne me concerne pas ?que c'est à ma Laure que tu dis cela? Mehdi

Je crois Mehdi que c'est une façon de dire qu'on ne peut aimer que plus une chose dont on a pu observer tous les détails. Toute personne faisant un peu de détermination doit pouvoit le comprendre.

Par ailleurs je crois que Greg s'adressait clairement à toute personne qui découvre ce post.

Vraiment la phrase de Greg je ne la comprend pas ,je pense que je saisie ce que tu dis mon Admin .

Dans ma longue vie en Afrique j'ai connu un homme médecine,quand il cueillait une plante il lui demandait pardon ,lui expliquait que c'était pour soigner ,il savait par le père de son père, comment la reconnaître par sa forme ,son parfum,ces vertus ,sa couleur ,je ne pense pas qu'il connaissait son nom!!!Mais c'est bien de parler de tout cela ,nous sommes bien sur un forum de discutions dans le respect des autres Mehdi

Ce n'est pas le fait de mettre un nom latin ou autre qui est important c'est le fait de pouvoir la différencier des autres et donc pour la reconnaitre, il a fallut la regarder sous toutes les coutures pour trouver ce qui la différencie d'une autre. Démarche qu'a du faire les hommes-médecine.

Sorry Mehdi, si tu n'as rien compris, j'ai probablement écris en belge du sud plutôt qu'en français.

Je t'explique avec un exemple: pour déterminer une graminée,il faut ouvrir, décortiquer complétement la 'fleur' (les épillets) et donc on peut rencontrer des choses très belles comme un long stigmate avec des poils étalés rouges; stigmate que nous n'aurions pas pu admirer simplement en contemplant la plante le long du chemin car nous n'aurions pas ouvert l'épillet pour l'observer.

Greg

Laure, j'ai mis les références du côté biblio.

Greg

Et pour terminer ce sujet, cette phrase de Linné, dans Philosophica Botanica (et également écrite dans "herbes folles, p. 79)


En addenda, 6 petites devinettes, photos scannées des si belles photos de ce livre.
A trouver:

- a/ le nom latin
- b/ le nom vernaculaire ou nom commun

On ne gagne rien: juste le plaisiiir







Bonne nuit!

Laure

PS. Greg, tu laisses passer au moins 5 mn avant de tout écrire, hein

Gwynia a écrit:

Laure, j'ai mis les références du côté biblio.

Un grand merci. Je zieute.
Y en a-t-il un qui traite plus particulièrement des graminées?

Laure

Je propose:

1 Fenasse, Arrhenatherum elatius (L.) PRESL
2 Queue de lièvre, Lagurus ovatus L.
3 Sétaire verticillée, Setaria verticillata (L.) P. DE BEAUVOIS
4 Alpiste des Canaries, Phalaris canariensis L.
5 Pied de Coq, Echinochloa crus-galli (L.) P. DE BEAUVOIS
6 Oyat, Ammophila arenaria (L.) Link

Greg

Sorry Laure, je n'avais pas vu que je devais laisser passer 5 minutes

Mon Greg a mis 5 minutes ,le jeu des devinettes est fini ou presque ,pour plus d'une heure de travail que tu as fournie ma Laure!!!Mehdi

Laure,

Ben celui de HUBBARD ne traite que des graminées. Il n'y a qu'a voir le titre du livre.

Greg

PS dis moi quand même si j'ai bon. J'ai vite mis mes réponses en petit. Evidemment, les tricheurs peuvent aller voir. Mais le jeu ne doit pas s'arreter. J'ai peut être mis que des bétises, allez savoir de quoi les belges sont capables.

Okkkayyyyy, 6 sur 6

Mais tu reçois une INTERDICTION de jouer pour la suite (ou seulement dans XX jours!)

(motif: surdouance)

Les 6 suivants et derniers (pas plus difficiles que les précédents):
A trouver:

a/ le nom latin
b/ le nom vernaculaire ou nom commun

Gwynia a écrit:

Ben celui de HUBBARD ne traite que des graminées. Il n'y a qu'a voir le titre du livre.

Hébé, je ne devais déjà plus qu'avoir un oeil d'ouvert.
Merci de toutes ces références.

Laure

Elles sont très jolies ces herbes ! Je n'y connais rien, comme en pas mal de choses. Je dirais juste que la 2e doit être l'épi d'herbe qui rentre partout dans les manches, et même sous la peau des animaux (chiens notamment). C'est-y ça ?

J'ai l'impression d'avoir vu la majorité de ces herbes, mais c'est tout. Je ne peux rien dire de +

Coco

Citation :

Je dirais juste que la 2e doit être l'épi d'herbe qui rentre partout dans les manches, et même sous la peau des animaux (chiens notamment).

Eh ben, je n'ai jamais rencontré ce type de graminée!! C'est plus dangereux que la fôret tropicale, l'Anjou!

Greg

PS pfff 20 jours, c'est long

La 8, c'est l'orge des rats ou des souris, Hordeum murinum, je pense ne pas faire plus de réponses car j'ai un bon livre sur les graminées dont je donnerai les références plus tard.
Il faut que le suspens dure

Il y a deux sous-espèce à Hordeum murinum:

Orge des rats : H. murinum murinum L.
Orge des lièvres H. murinum leporinum (LINK) ARCHANGELI

Greg

ps Laure, si tu veux voir certains bouquins, demandes et j'apporte.

Gwynia a écrit:

PS pfff 20 jours, c'est long

Non, XX signifiait iks iks = non défini, mais au moins quelques-uns!

Laure

PS 1. Concernant Phalaris canariensis (img 4), comme nom vernaculaire, je trouve aussi bien Alpiste des Canaries (Wiki) que Alpiste des Canaris (comme phalaris des canaris ou alpiste des serins, graine de canaris, phalaride)

Vu qu'il est souvent cultivé pour ses graines qui nourrissent les oiseaux, Alpiste des Canaris ne serait-il pas plus adapté? Bon, c'est un nom vernaculaire, donc sujet à des changements locaux.

PS 2. Oui volontiers pour qqes bouquins, merci Greg; il faut que je complète ma biblio entre autre dans ce domaine, et c'est sympa de feuilleter avant d'acheter.

PS 3. Rassure-toi, Coco, y'a sûrement que Greg qui connaît tout par coeur, mi, j'ai besoin de bouquins...

Voici ici les noms vernaculaires de Phalaris canariensis

http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/4.02/nn/48668/vernaculaire

Employer le nom "alpiste des canaris" est une erreur, qui n'est d'ailleur utilisé que par quelques sites (6 et amateur de volailles sur pied) contre 1700 pour l'alpiste des canaries.

Greg

PS je ne connais pas tout par coeur notamment les noms d'auteurs

OK, merci; c'est vrai que Tela-Botanica est une référence des plus sérieuses. Je n'ai pas pensé m'y référer, même pour les noms vernaculaires.

Laure

Pour la n°8 l'épi j'ai vu un enfant près de l'étouffement après en avoir mis un dans la bouche quand l'adulte lui a retiré il était déjà tout violet ,près à étouffer ,et nous enfants ça nous faisaient rire , pensant qu'il le faisait exprès Mehdi

Quand on était gamins, on prenait un épi de cette herbe, on le mettait au début de notre manche (côté bas de l'épis à l'intérieur de la manche, l'autre bout vers l'extérieur), on tournait le poignet de gauche à droite et vice-versa, et l'épi montait tout doucement dans la manche.

Mais on se méfiait beaucoup de cette herbe. Peut-être que le fait de rentrer sous la peau était une rumeur pour nous dissuader de jouer avec...

L'Anjou est douce, et pô plus dangereuse qu'une autre région

Coco

Ben alors, personne n'aime les graminées? et les nos 7-9-10-11-12?
Allez JM, sauve l'honneur...

jm22.0296 a écrit:

je pense ne pas faire plus de réponses car j'ai un bon livre sur les graminées dont je donnerai les références plus tard.

Laure

Ben oui, pourquoi doit on attendre si longtemps les références de ce bon livre sur les graminées ?

11 Apera spica venti subsp. spica-venti (L.) P. Beauv.

Greg

C'est tout simplement le Delachaux et Niestlé (Graminées carex joncs et fougères), mais comme tu dis qu'il est pas terrible Greg...

12 : Chiendent pattes de Poule (Cynodon dactylon)?

Je vais bientôt partir( malheureusement traitement) faut au moins m'en laisser une pour moi quand je reviens merci Mehdi

Coucou pour la 9 Briza media ? plutôt, Briza maxima?Mehdi

Bonjour Laure
Sur ton livre il n'y a pas Triticum aestivum
C'est une variété de blé barbu (blé de printemps)
Ça ressemble à l'orge Hordeum vulgare
Merci

Mehdi a écrit:

Coucou pour la 9 Briza media ? plutôt, Briza maxima?Mehdi

Voilà la petite brize Briza minor et l'autre.

Alors ma réponse en deux est bonne? Briza maxima Mehdi

Je reconnais qu'il est super difficile de déterminer ces graminées sur la base d'une photo, où ne figurent pas les éléments essentiels pour le faire. Il faut pouvoir "dépiauter".
Je ne suis de loin pas une spécialiste des graminées, mais trouve cette famille super riche et complexe. Je me serais sûrement loupée aussi pour leur détermination.

J'espère simplement que celle qui est proposée dans ce livre est exacte.

Voilà les réponses:

7/ Sporobolus indicus
8/ Hordeum murinum
9/ Eragrostis minor
10/ Avenula pubescens
11/ Agrostis capillaris
12/ Eleusine indica

Laure

merci beaucoup ma Laure ,pour les réponses ,je n'ai pas bon ,mais au moins je suis content d'avoir participé Mehdi

Roger 2 a écrit:

Bonjour Laure
Sur ton livre il n'y a pas Triticum aestivum
C'est une variété de blé barbu (blé de printemps)
Ça ressemble à l'orge Hordeum vulgare
Merci

Non Roger, Triticum aestivum n'y est pas.

Laure

Je viens de rentrer,

la deuxième fournée de Laure était beaucoup plus difficile car les caractères génériques ou spécifiques n'apparaissent pas sur la photo.

J'avais :

7) Setaria cf verticillata (L.) P. Beauv.
8 Hordeum murinum murinum L.
9) Eragrostis minor Host ou E. cilianensis (All.) Vignolo Lutati ex Janchen en penchant quand même pour le second.
10) Setaria sp.
11) Apera spica-venti (L.) P. Beauv.ou Agrostis capillaris mais j'ai tapé le premier car l'inflorescence est souvent rouge.
12) Eleusine indica (L.) Gaertner, plante typique mais que je n'ai jamais vue.


Greg

Mon Greg j'apprécie hautement ton honnêteté ,cela devient rare en ce bas monde Mehdi

merci Laure
Je recherche des planches anciennes sur le genre Tritcum pour illustrer une expo sur le pain
Bonne soirée à toutes et à tous.

Roger,

pour l'histoire du genre Triticum et sa domestication, je te suggère cet article que j'ai lu attentivement et trouvé très correct.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxonomie_du_bl%C3%A9

Et en vieux livres sur le blé, ceci:
http://museum.agropolis.fr/pages/documents/bles_vilmorin/index.htm
Les planches sont très belles et libre de droit (Les photos du lien au dessus sont libres aussi)

Si tu veux une photo de Triticum aestivum subsp?, c'est le blé ordinnaire aussi appellé froment, il y en a plein les champs. C'est celui qui comporte le plus haut taux de glutène et donc qui rend la farine panifiable.

Greg

Roger 2 a écrit:

Je recherche des planches anciennes sur le genre Tritcum pour illustrer une expo sur le pain

Bonjour Roger,

Tu peux également prendre contact avec "le musée suisse du blé et du pain" à Echallens, dans le canton de Vaud (CH)
C'est un musée remarquable d'intérêt (expo permanente) qui fourmille de renseignements dans le domaine. C'est super bien fait et présenté.
On y retrace les découvertes des céréales, il y a des fours en activité, un diaporama retraçant l'histoire du blé; on y trouve aussi une collection d'outillage, etc.
Tu en découvriras plus en allant sur leur site: http://www.maison-ble-pain.com/
Même si ce n'est pas proche de chez toi, ils ont sûrement de la doc. qui te serait très utile.

Tu peux aussi prendre contact par écrit avec la conservatrice (Mme M.B. tu trouveras ses coordonnées sous "contacts" dans le lien). L'adresse du musée est: Pl. de l'Hôtel de Ville 5, CH-1040 Echallens (Vaud) ou par tél: 0041/21/881-50-71

Laure

Avec tout cela mon Michel ,tu devrais pouvoir t'en sortir Mehdi

Bonjour à toutes et tous et merci de l'intérêt que vous avez porté à ce post.
Wiki je consulte toujours agropolis j'ai du le survolé et pour Laure je regarde
Encore merci et bonne journée