Calamites Schlotheim ,1820. Annularia sternberg , 1822 .

lejaguar a écrit:

Prêt de La Mûre c'est ça ?

Il faudra que je vois ce que j'y ai trouvé mais c'est anecdotique au regard de tes trouvailles.

Oui près de la Mûre ,juste après Entraigues ,il y plein de mines paysannes dans ce secteur en Valbonnais exactement !!!!!

Bruno

JCLM a écrit:

Calamites cistii

Comme toujours, des especes superbe!

Sven

Merci Sven. Je profite pour te saluer pour la première fois.

JCLM a écrit:

Merci Sven. Je profite pour te saluer pour la première fois.
Et pour ne pas laisser le post sans photo; Calamostachys tuberculata, Stéphanien B, Lillo-Espagne:

C'est un très beau Calamostachys!

Sven

JCLM a écrit:

En revenant au genre Annularia, je présente un exemplaire, appartenant à un ami, et que je suis incapable de classer. Peut-être soyez une espèce plus commune dans d'autres gisements européens, et un ami de ce forum m'aidez à mettre un nom de famille.
D'une grande taille et avec peu de feuilles par verticile (peut être 12). Il provient de Tremor de Arriba, l'Espagne. Stéphanien B.

JCLM , pour répondre tardivement à ta demande j'ai trouvé dans Bassin Houiller de Decazeville par Paul Vetter ,cette planche qui présente des similitudes avec ton spécimen ..... Sphenophyllum miravallis n.sp 1967 P.Vetter











Bruno

Merci beaucoup Bruno! J'ai eu des problèmes avec mon PC et je n'ai pas pu répondre avec célérité.
J'ai l'assurance qui n'est pas un exemplaire de l'espèce Annularia; puisqu'il manque une nervure principale bien marquée qui parcoure l'axe central de la feuille. Plutôt il est visible des nervures qui partent de la base de la feuille et sont divisées par des dichotomies successives pour irriguer toute sa surface (comme il est propre du genre Sphenophyllum).
le spécimen est assez grand et semblable aux feuilles des deux espèces citées dans l'article, Sphenophyllum maravillis et Sphenophyllum verticilatum (deux espèces que j´ignorait), et ceux de l'espèce que j'ai présentée. Mais, pendant que les verticiles des unes présentent 6 feuilles (un nombre très commun entre les espèces du genre), l'exemplaire de mon ami a 12 (un nombre très fréquent entre l'annularia, mais non dans le genre Sphenophyllum)
Merci nouvellement par ton intérêt et ton travail. Je suivrai la direction intéressante que tu as ouverte à mes recherches.
Comme adieux, je laisse un échantillon de feuilles d'autres espèces du genre Sphenophyllum.

Sphenophyllum longifolium, Stéphanien B


Muchas gracias Bruno! He tenido problemas con mi PC y no he podido contestar con celeridad.
Seguro que no es un ejemplar de la especie Annularia; pues carece de un marcado nervio principal que recorra el eje central de la hoja. Por el contrario, se aprecia como los nervios que entran en la base de la hoja se dividen por dicotomias sucesivas para irrigar toda su superficie (como es propio del género Sphenophyllum).
Es bastante grande el parecido formal de las hojas de las dos especies citadas en el artículo, Sphenophyllum maravillis y Sphenophyllum verticillatum (especies que yo desconocía), con las de la especie que yo presenté. Pero, mientras unas especies tienen 6 hojas por verticilo (número muy común entre las especies del género), el ejemplar de mi amigo tiene 12 (número muy frecuente entre las annularias, pero no en el género Sphenophyllum)

Aujourd 'hui j'ai acquis une extremité de Calamites ( départ ) ,ce spécimen provient de Belgique ,Warquignies ,il est très finement conservé à la différence de celui du bassin de Liévin qui montre moins de détails (c'est un moule conservé dans un grès ) ,il a trouvé sa place dans ma vitrine dédiée aux plantes articulées
voici quelques photos .....
Bruno

Une calamites conservée en compression ,Calamites cisti Brongniart ,longueur environ 24 centimètres ,tout à fait similaire à celle figurée dans Zeiller 1886 planche LVI figure 2 , provenance bassin de Liévin (Bolsovien).

Un détail des mucrons d'Annularia. Stéphanien, Lillo-Spagne:

Superbes détails Juan
Annularia stellata Schlotheim ?
Bruno

bruno vallois a écrit:

Superbes détails Juan
Annularia stellata Schlotheim ?
Bruno

Oui, excuse -moi Bruno. Je laisse un exemple d'Annularia mucronata, avec sa forme typique de feuilles à l'extrémité arrondie. Stéphanien B, El Bierzo-Espagne:

Pour compléter le post de Juan ,voici la diagnose de Annularia mucronata selon Boureau section Sphenophyta

Est-ce que c'est moi ou vous semblez avoir vraiment beaucoup de fossiles végétaux dans votre région?
Gang de chanceux!

Bonjour Tibi

Oui effectivement il existe quelques gisements de végétaux dans ma région nord de la France ,ce bassin houiller est prolongé en Belgique ,c'est directement lié à la présence des anciennes exploitations de charbon ,la dernière mine a fermé en 1990 à Oignies ,il existe plusieurs anciens bassins houillers datés du Carbonifère (Pennsylvanien) , il y a un bassin dans l'est qui se prolonge en Saare (En Allemagne ) , un dans le Gard région de Ales ,un dans le Dauphiné (Grenoble ,la Mure ) ,un vers Saint Etienne dans le centre ,plusieurs en Espagne Juan Carlos pourra t'en parler ,quelques uns en Grande Bretagne ,tous recèlent des restent de plantes qui se sont figés il y a environ 300 millions d 'années ,à l'époque le continent Européen et l'Amérique du Nord se trouvaient à hauteur d 'un paléo-équateur et tout cela c'est déplacé au cours des temps géologiques (tectonique des plaques continentales ) pour offrir cette configuration actuelle.
Pour le Canada ,il existe un site célèbre situé à Cap Breton (Nova scotica ) Nouvelle Ecosse réputé pour sa flore du Pennsylvanien
Bruno

bruno vallois a écrit:

Pour le Canada ,il existe un site célèbre situé à Cap Breton (Nova scotica ) Nouvelle Ecosse réputé pour sa flore du Pennsylvanien
Bruno

Ah oui! Je savais pas!

Merci beaucoup pour l'info, je vais faire quelques recherches!

Ce qui est dommage c'est qu'ici au Nouveau-Brunswick et en Nouvelle-Écosse aussi, il faut un permis pour pouvoir faire la prospection de fossiles...
Il est interdit de prendre un fossiles il faut contacter les autorités (ou ici c'est le musée qu'il faut contacter)...

Tibi
Ici c'est pareil ,quelques sites célèbres sont classés ,trop d 'abus ,trop de collectes et surtout trop de commerce et de buisseness autours des fossiles ,cependant le ramassage des spécimens dégagés naturellement par l'érosion reste toléré ,c'est le cas des célèbres falaises de craie du Cap Blanc Nez.Gare à celui qui se fait prendre à creuser !!!!
Bruno

OK, parce qu'au Québec il y a seulement quelques parc et sites où l'on ne peut pas prendre de fossiles, partout ailleurs dans la province on peux garder ce que l'on a trouvé. Mais ici au Nouveau-Brunswick tous fossiles trouvés est la propriété de la province... On n'a pas le droit de les prendre peux importe l'endroit ou ils ont été trouvés, même si c'est dans ta propre cour...

Dans cette première carte, nous pouvons voir la distribution des bassins de le charbon qui affleurent en Espagne. Le bassin dénommé Central Asturiena et les affleurements de Cordoba, ils appartiennent au Westfalien. Les autres (Ponferrada, Barruelo, Guardo, les Pyrénées Catalans et Puertollano) consistent du Stéphanien (il a aussi des affleurements au nord du Portugal, non représentés ici)
La ligne jaune délimite un territoire étranger au carbonifère, une micro-plaque qui impacterait beaucoup de temps après avec le reste de la péninsule.
Tous ces bassins ont occupé une position périphérique, en général paralique. Les gisements du Stéphanien sont un peu plus loin de la côte; en reflétant une grande transgression marine (qui est contemporaine, curieusement, à une glaciation - avec descente du niveau de la mer - et à un mouvement orogenique - par compression de quelques continents-)
Dans le dessin 3, nous pouvons voir porqué le bassin Central Asturien il a de claire affinité avec les gisements du nord de la France et de la Belgique (la Péninsule Ibérique occupait une autre position par rapport à la France)
Et le schéma 2 montre la distribution, approchée, des quatre grands groupes de flore quíls ont été décrites par cette période géologique.
Ce sont des photos antiques, d'un livre classique en Espagne, et que B.Meléndez et J.M. Fúster ont écrit.

Estimés amis: je ne trouve pas dans la bibliographie que je possède, un Crucicalamites pareil à celui que je reproduis. Cependant, le carénage qui orne les entre-noeuds, semble très caractéristique.
Mes possibilités épuisées, je me présente à vous, le Conseil des Savants.
Il provient de Lillo del Bierzo-Espagne, Stéphanien B. Ciao.

Hé bien Juan ,j'ai cherché dans ma bibliographie et je n'ai trouvé rien de comparable ,notamment au niveau des "carénages " ,dans tous les cas c 'est une belle pièce .....
Bruno

Une tige adventive: zone du connexion. Calamites (Stylocalamites) cistii, Stéphanien B, Lillo del Bierzo-Spagne. 39cm:

Parasphenophyllum crenulatum (= Sphenophyllum miravallis) Stéphanien B, El Bierzo-Espagne:





Avec Sphenophyllum oblongifolium:

Bonjour Juan Carlos,toujours de magnifiques spécimens ,de superbes contrastes de couleur merci de nous faire profiter de ces espèces qui n'existent pas dans le nord de l'Europe .
Bruno

Bonsoir Juan Carlos,

Ce qui est étonnant avec les pièces que tu présentes Juan Carlos, c'est leur grande variété, leur qualité et leur beauté.
Je suis pas loin de penser que ta collection doit largement rivaliser avec celle des plus beaux musées consacrés aux fossiles houillers.
Il me semble aussi que ta collection associée à celle de Bruno doit permettre de couvrir une bonne partie des variétés de la flore sur quelques millions d'années

Petite curiosité photographique.....: quel type d'appareil photo utilises-tu pour faire des photos si détaillées et si esthétiques?

Bruno, Jean Paul: bonne après-midi et excusez le retard avec lequel je vous réponds.

Bruno; il est possible que dans le Bassin Nord, il n'existent pas quelques espèces dont je montre des images. Mais probablement (excepté dans le cas de quelques localismes) la plupart d'elles existe dans le Stéphanien français. Je l´entrevoi, parce que ce sont des espèces majoritairement décrites et nommées par des paléobotanistes français.
À ces enquêteurs français et à toi Bruno, je montre ma reconnaissance par tout celui que j'ai appris de vous.

Jean Paul; Je remercie toujours tes mots aimables.
Je crois, avec sincérité, que la collection de Bruno est unique. Je la considère incomparable à à toutes les collections privées que je connais, et inclus supérieur à quelques musées.
Je suis très content de ma collection; principalement par sa valeur paléontologique, mais aussi par les souvenirs personnels et sentimentaux qu'ils m'apportent. Mais curieusement je ne peux pas la sentir mienne totalement; elle a existé des millions d'années avant moi, et j'espère qu'elle continuera quand je ne serai plus.

Sa destination finale doit être un musée. Je me réjouis d'avoir eu le plaisir de la réunir, la préserver et passer le témoin aux autres.

Jean Paul: à un autre post je te commenterai ma méthode photographique, pour ne pas faire cette réponse trop longue.

C´est pour moi un grand plaisir vous saluer. Excusez comme toujours mon langage quasi-inintelligible.

Ciao, mes amis.

Merci Juan pour ces aimables commentaires ,il ne faut oublier Hervé qui poursuit le même but que moi , pour la plupart des amateurs passionnés,la mise à disposition d'une collection de toute une vie au sein d 'un musée semble la finalité .....

Juan ,je reprends en tant que modérateur quelques mots que tu utilises maladroitement ,mais soit tranquille tes phrases sont tout à fait intelligibles .

Bruno

Bruno: Je ne voudrais pas abuser de ta patience comme modérateur, mais s'il te plaît, je te demande de si une expression est inadéquate ou malsonnante la modifier librement. Tu sais déjà que j'essaie de ne pas écrire de commentaires, mais il m'est très difficile de ne pas répondre aux amis.
Merci: J.C.

Bonsoir Juan Carlos,

Je te rassure aussi, je pense comme Bruno aussi que le langage scientifique est universel!
Je n'ai donc pas de problème pour suivre tes explications et encore moins pour apprécier les spécimen présentés.
A saluer aussi la destination que tu souhaites donner à ta collection dans le futur. C'est tout à ton honneur (à une époque où nombreux sont ceux qui pensent plutôt en faire un bussiness)
Merci à toi

Bonsoir,

La reconstitution des différents genres de calamites permet d’apprécier les différentes architectures de ces plantes.


Guy.

Bonjour mes amis je suis de retour après une semaine d 'absence ,merci Guy de nous faire partager ces reconstitutions des différents genres de Calamites ,ici dans le bassin Nord-Pas de Calais c'est les genres Stylocalamites et Calamitina qui sont principalement représentés ,les genres Diplocalamites et Crucicalamites bien que présents sont plus rares...
à bientôt.
Bruno

Bonjour,
Il y a 3 types de cônes fertiles, mais je ne sait pas à quel genre de calamites ils se rattachent.



B = bractée
S = sporange

Guy.

Pour répondre à ta question ,voici ce qui est dit dans le Moret : "Manuel de paléontologie végétale " 1949.

Palaeotachya :c'est un épis fructifère chez lequel les sporangiophores sont insérés à l'aiselle des écailles protectrices ou entre ces écailles,ces cônes sont souvent associés au genre Annularia sphenophylloides qui est le feuillage de Calamites cruciatus (crucicalamites) .....

Calamotachys : correspond à l'épis fructifère de l'Annularia stellata avec l'espèce Calamotachys tuberculata ,l'espèce Calamotachys germanica
est problablement ,l'épis fructifère de l'Asterophyllites equisetiformis dont la Calamites goepperti (Calamitina ) est la plante porteuse....

Cingularia ,ce genre aberrant ,avec l'espèce Cingularia typica a été rencontré dans le wesphalien de la Sarre en Meurthe et Moselle en Belgique et dans le Nord de la France ....

Enfin un tableau dans Crookall avec les différentes corrélations : tige , feuillage , cône reproducteurs .....



Bruno

Quelques exemples à ce sujet, bien que ces espèces aient été déjà représentées dans d'autres postes:

Calamostachys germanica



Calamostachys tuberculata



Macrostachya carinata

Palaeostachya et Neuropteris ovata, Stéphanien B, La Magdalena-España:



Un cône fertile d´un indéterminé Sphenophyllum:

Bonjour,
Merci Bruno pour cette réponse très détaillée et à Juan Carlos pour ces superbes photos.
Guy.

Bonjour,





Empreinte et contre/empreinte.
hauteur de la photo n° 2 : 10cm

Guy.

Bonjour Guy

bonjour mes amis

Guy ton spécimen me fait penser à des radicelles de Calamites ,elles semblent désarticulées ,voici à titre d'indication Pinnularia columnaris Artis dans Crookall c'est un fossile difficile à discerner qui présente peu de relief .....

Bruno    

Bonjour Bruno,

Merci pour ta réponse.
Au départ j'ai pensé à des feuilles : au vue de la nervure centrale et de la couleur différente par rapport à la tige. La présente de ces "poils" secondaires milite effectivement très fortement en faveur des radicelles. L'absence de relief ne facilite pas la détermination, mais je suis d'accord avec toi.

Guy.

Macrostachya carinata, Stéphanien B, Tremor-Espagne:

Calamites sp, en processus de restauration:

Un tronc de Calamites ramosus Artis qui présente une cicatrice raméale ,théoriquement au dos de cette empreinte en compression on devrait trouver une cicatrice identique .....

Bruno

une Calamites conservé en 3 d

Et avant de vous quitter durant quelques jours de vacances : Un axe porteur d'estrobiles Palaeostachya. Stéphanien. Tremor de Arriba (Espagne)

Bonjour,

Petit échantillon de calamite (rameau terminal?).

L'exemplaire vaut surtout par son coté esthétique.







Provenance: Bassin houiller Nord /Pas de Calais

Jean Paul

Bonjour Jean Paul
oui effectivement un petit rameau de Calamites très esthétique et superbement conservé ,je pense plutôt à un départ qui s'articule sur un noeud raméal que tu trouveras ci dessus
Bruno

Bonsoir,

Je prends bonne note des explications de Bruno (le départ s'articulant sur un noeud raméal). Merci.

Un autre échantillon....on peut à peine parler de conservation en 3D tellement la déformation est importante sur cette calamite ( disons donc 2D et demi!)







Bassin Nord/ Pas de Calais (encore et toujours)

Jean Paul

Bonjour,

Une autre forme de calamite sur son support (du grès là encore)

Les différences de couleur sont intéressantes.





Origine: Bassin Nord/Pas de Calais

Jean Paul

Une autre du même gisement qui présente des entre noeuds rapprochés er des côtes typiquement ondulées , Calamites undulatus Sternberg ....

Bruno

Une trouvaille sympathique ,un groupe de Macrostachya Schimper ,ces gros cônes fructifères sont associés aux Calamites ,les bractées sont disposées en paliers ,ces organes reproducteurs peuvent mesurer jusqu'au 20 centimètres de longueur.
Provenance bassin de Liévin.

Quelques éléments de bibliographies extraitent du Boureau Sphenophyta ,ordre des Equisetales









Bruno

Quelques photos ,dont Hervé D. nous fait le plaisir de partager !!!! je vous laisse juge de la qualité des ces spécimens collectés dans le bassin de Lens /Liévin ....

Bruno

Des exemplaires merveilleux!
Merci beaucoup à Hervé et à toi, Bruno, pour nous permettre de jouir de ces trésors.

Bonjour à tous,

Des pièces extraordinaires
Dommage que ton ami Hervé ne participe pas directement à ce forum.
Ces pièces sont-elles de récoltes récentes? On dirait qu'elles viennent d'être sorties du fond!

De retour après une longue absence. Je n'ai pas voulu abuser de la connexion internet de ma belle-famille chez qui je logeais provisoirement à Burbach, pendant les travaux dans mon appartement.
Voici une pièce que j'ai trouvé hier à 2 pas de chez moi à la faveur d'une tranchée :

Calamites multiramis? largueur du tronc 14 cm Rockershausen (Saarbrücken) Allemagne

Guy.

Bonsoir Guy

moi aussi Guy j'ai été absent pendant une semaine et je n'ai pu prendre part à ce forum ,pour répondre à ta question ,non il ne s'agit pas de matériaux extraits du fond mais de schistes provenant d 'un terril plus ou moins en exploitation qui livre épisodiquement des poches de schistes à la couleur légèrement jaune oxydé( carbonate de fer )provoquant un superbe contraste ....

Bruno

Macrostachya carinata, Stéphanien, Ponferrada-Espagne.

C'est un exemplaire un peu érodé, mais il permet de voir le pédoncule ,organe avec lequel il s'insérait au rachis.

Quelques noeuds raméaux de calamites ,Calamites ramosus puis Calamites goepperti ,provenance bassin de Liévin ......

Bruno

Un verticille de noeuds raméaux de Calamites goepperti ,une espèce relativement répandue dans le bassin de Liévin ....collection Hervé Duquesne.

Calamites (impression de l'épiderme) attaché à Asterophyllites et associé aux restes de Macrostachya.
L'entre-noeud du premier exemplaire montre les marques de feuilles simples et de petits rameaux (l'une d'elles reste unie à la tige)
Stéphanien, vertremorcillo-Espagne.

La richesse des plantes articulées (arthrophyta ) en association ,montrant les différents morphogenres :Calamites ,Asterophyllites ,Macrotachya ,est vraiment incroyable ,la conservation de ce gisement est exceptionnelle ,merci Juan de nous faire partager tes découvertes ,une question Juan : s'agit il de nouveaux gisements que tu explores .... ,ou de spécimens anciens que tu as extrait de tes reserves personnelles ???? Dans tous les cas c'est superbe !!!!

Bruno