Cordaites Unger , 1850.

Bonjour à tous,
https://i.servimg.com/u/f68/19/31/82/37/dsc03411.JPG

https://i.servimg.com/u/f68/19/31/82/37/dsc03410.JPG











Cordaïtes principalis de la région de valenciennes découverte il y a 15 jours en compagnies de mon ami Claude.
Longueur 55,5cm sur une largeur de 1,8cm à la base et de 6,2 cm en plus grande largeur.
Nervurations bifurquées à la base et en partie supérieure. Nervuration +- 8 par mm . L'exemplaire négatif a été déposé par Claude au CGH.

Bonne dégustation.
Francis

Bonjour Francis

Pourquoi n'insères tu pas les images dans le message ?

Bonjour,

C'est simplement parce que je n'ai pas encore trouvé  le processus pour le faire et que je ne connais que le moyen du copié collé du lien via l'hébergeur.

Merci à toi

francis

Falard a écrit:

Bonjour,

C'est simplement parce que je n'ai pas encore trouvé  le processus pour le faire et que je ne connais que le moyen du copié collé du lien via l'hébergeur.

Merci à toi

francis

L'icone "insérer" une image est juste à coté de l'icone "héberger". Il suffit de copier/coller l'adresse de l'image et valider.
Fais comme bon te semble, ta manière va aussi.

Bonne soirée
Dominique

Bonjour à tous.
Une autre feuille du genre Cordaites, Stéphanien-B, Igüeña-Espagne:

Excellent, Bruno.

Merci.
Amitiés.
Michel

Message personnel supprimé

Merci guy, cela me servira pour étudier moi aussi et surtout de base de connaissance pour mes "4 gamins"
Naturellement, je suis intéressé par des publications Francophones sur le sujet "plantes du carbonifère" et de planches de reconstitutions des différentes espèces de cette époque.
Amitiés, Guy.
Michel

Ca y est, guy

Amitiés.
Michel

bonjour à tous,
voici une forme particuliere de feuille de cordaite (?)d'un peu moins de 10cm de long avec une terminaison curieuse
à votre avis?
à +
patrick

Bonjour Patrick
Belle trouvaille , cette échancrure pourrait être provoquée par un insecte phytophage ?
Il semble y avoir un rebord uniquement localisé au niveau de cette échancrure !!! :  tissus cicatriciels ?   

A la longue liste des insectes carbonifères possédant des pièces buccales du type "piqueurs suceurs ", il va falloir manifestement  rajouter  ceux  possédant  des pièces  buccales  du  type

" broyeurs " .

Il faut faire voir cette pièce à un paléo-entomologiste  Patrick !!!!

merci pour ce partage

Bruno

salut
j'aurai plutôt pensé à un repli du bout de la feuille et c'est la double épaisseur qui aurait créé le rebord!
enfin c'est juste une idée
dud

Bonjour,
Je ne sais pas si on parle de la même chose mais ce qui m'interpelle le plus est le grignotage sur le côté (flèche). A l'extrémité on dirait que la partie apicale est repliée sur elle même.
A+

Je suis en accord avec les propos de Dud, pour moi, cela ressemble bien à un repli de la feuille.
Il suffit de bien parcourir l'extrémité.
Amitiés.
Michel.

quant au "grignotage" cela pourrait être simplement une mauvaise conservation du bord de la fossilisation comme ça arrive sur beaucoup de fossiles en empreinte plane sur schistes, même sur des ammonites sur schistes.
dud

bonjour à tous,
j'ai fait qqs photo de l'extremité voila ce que ça donne
ce qui est bizarre c'est l'incurvation des nervures aux extrémités alors que la feuille est plane sur le schiste. Dans la partie centrale les nervures convergent vers le milieu en haut. peut-être qu'un obstacle a provoqué la pliure avec une petite cicatrice au centre de la feuille et la courbure generalale des nervures ?
pour la bordure fléchée en noir, c'est le décolement, lors de l'ouverture du schiste, laissé par le zeillera
à+
Patrick



[/url]

Bonjour,
C'est effectivement encore plus étrange de prés. Surtout aussi de constater que les côtes du "repli" prolongent exactement ceux du reste la feuille. Je reste cependant sur la position d'une cause non animale. Autant que j'ai pu en juger les insectes attaquent plus volontiers les côtés d'une longue feuille que juste l'extrémité apicale. A suivre
Didier

DRA a écrit:

Bonjour,
C'est effectivement encore plus étrange de prés. Surtout aussi de constater que les côtes du "repli" prolongent exactement ceux du reste la feuille. Je reste cependant sur la position d'une cause non animale. Autant que j'ai pu en juger les insectes attaquent plus volontiers les côtés d'une longue feuille que juste l'extrémité apicale. A suivre
Didier

parce que la feuille est repliée en-dessous
dud

OK, mais dans ce cas la zone en "V" ne serait pas une zone de pliure mais de cassure ou cicatricielle ?
Didier

@Dud et DRA,
pour moi, l'extrémité à l'air d'être plutôt repliés sur le dessus, car comment faire un "V" en pliant l'extrémité d'une feuille vers le dessous...(nervures et constitution de la feuille).
Essayez avec la feuille d'un végétal, vous verrez, c'est pas si simple, tandis que vers le dessus, c'est super facile, le "V" se fait presque spontanément  et vous retrouvez pratiquement la même chose que sur le fossile.

Michel.

PS: C'est là que la macro-photo prends tout son sens et les clichés sont excellents.

Bonjour

Je vois que le spécimen proposé par notre ami Patrick fait débat  


Et s 'il s'agit tout simplement du point d'attache de la feuilles sur son axe , cette échancrure correspond dans cette éventualité à l'extrémité de la feuille mais pas à sa partie apicale . C'est son départ ! Je m'explique : la surimpression au centre ( la zone en "V" )  est compatible avec la forme des cicatrices visibles sur les axes du morphe Cordaicladus ,c'est une zone d'arrachement  et d'abscission foliaire ,nous sommes en présence de restes de cet arrachement .

Sur la forme particulière de cette feuille : les nervures convergent vers le centre et indiquent une sorte d'enveloppement de l'axe comme sur les tiges de Dracaena ( voir la photo ci-dessous ) ,c'est une  plante d 'intérieur actuelle . Il y a des caractéristiques communes avec cette  forme échancrée du point d'attache de ce spécimen de Cordaites du Carbonifère supérieur des Alpes ( publié dans un post précédent )  ! Voici mon explication suggérée par notre ami Hervé avec un dessin à l'appui !!! 


Bonne journée ,le débat reste ouvert


Bruno
     

Bonjour Bruno,

Ton explication tiens la route !
Et c'est souvent la simplicité qui fait loi, encore ici.
Félicitation pour ta perspicacité.

Comme disait quelqu'un "... élémentaire mon cher Watson..."


Amitiés à tous.

Michel.

Salut.

Ici je mets ce que je pense peut être une feuille de Cordaites, mais j'ai une question, Cordaites feuilles sont à plat?.

Cette fiche a un très grand nerf dans le centre de la feuille.
La lame est de 28 cm de long et 8 cm de large
Salutations.

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Désolé, j'oublié de mettre la plante est Stephanian B, Leon, en Espagne.
Salutations

ffosiles a écrit:

Salut.

Ici je mets ce que je pense peut être une feuille de Cordaites, mais j'ai une question, Cordaites feuilles sont à plat?.

Cette fiche a un très grand nerf dans le centre de la feuille.
La lame est de 28 cm de long et 8 cm de large
Salutations.

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Bonjour ffosiles 

Je pense qu'il faut s 'orienter vers des axes du morphe Aulacopteris ,qui sont les rachis porteurs des fougères ptéridospermophytes , la présence de quelques débris de pinnules d 'Alethopteris dans le coin supérieur droit de ta première photo n'est pas anodine , je te conseille de regarder ce post : https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t6812-aulacopteris

Bonne journée

Bruno

Je vous remercie de cette précision.
Donc le catalogue.
salutations

Salut . Pour voir ce que vous pensez de ce fait, je pense qu'il est une feuille cordiaites attachée au tronc? .Estefaniense B, El Bierzo, León.
Salutations.

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Bonjour


Les feuilles de Cordaites lorsqu'elles se détachent , laissent une cicatrice très particulière , les axes végétatifs porteurs des feuilles de Cordaites sont appelés Cordaicladus ,ici je ne vois aucune de ces cicatrices si caractéristiques ! Je pense plus à une articulation d'un rachis de fougère .C'est la figure b de cette planche extraite de l'ouvrage de Moret .  




Bonne journée

Bruno

Bonjour Bruno.
Merci pour l'explication,  je vais donc aller apprendre lentement
Salutations.

Artisia exposé au Muséum de Autun en provenance du bassin de Blanzy-Creusot .

 

bruno vallois a écrit:

Bonjour me amis

Je désire vous parler d' un petit détail qui m'a échappé ,selon le dessin figuré par le Professeur Jean Pierre Laveine la disposition des Cordaianthus sur les rameaux semble aléatoire . En regardant de plus près un spécimen de ma collection et celui de la collection de notre ami Hervé , il semblerait que cela ne soit pas le cas .Les cicatricules ponctiformes sur le spécimen de Grand'eury sont positionnées au dessus de chaque cicatrice foliaire . A noter que tous les rameaux du genre Cordaicladus  ne portent  pas de telles cicatricules ,il y a donc des rameaux végétatifs et des rameaux fertiles .....     




Visiblement la reconstitution de JP Laveine est inspirée de celle de Grand' Eury ,mais celui ci ne semble pas avoir disposé les Cordaianthus de la même manière !!!! 
Bonne soirée

Bruno

Bonsoir


Mes doutes se confirment ,voici un rameau du morphe Cordaicladus , chaque cicatrices laissées par la chute de la feuilles est surmonté d 'une cicatricule simple correspondant à celle des Cordaianthus , j'ai ramassé ce spécimen Dimanche sur un terril de la région de Liévin/Lens , il semble donc exister des rameaux fertiles porteurs des organes reproducteurs relatifs au genre Cordaites ,certains sont végétatifs et ne portent pas de cicatricules .L phyllotaxie de ces rameaux est bien ordonnée et non aléatoires comme sur les dessins et reconstitutions montrés dans les posts précédents .....

Bonjour à tous,

Voici quelques photos du négatif de la cordaite (principalis) que Falard  a déposé sur ce post.
Après agrandissement il apparaît dans la nervuration qu'entre deux nervures fortes il y ait une nervure fine. L'espèce à mon avis serait davantage borassifiolius "Sternberg 1823"
Dans la nervuration on constate dans le sommet de la feuille une déviation. Un peu à la manière d'une faille décrochante. Est-ce à votre avis un phénomème physique du à la fossilisation,  une maladie de la feuille ou ...?
Merci
Claude

Bonjour

Oui effectivement Claude c'est très bizarre , il semble même y avoir de nombreux "trous" que j'ai pointé avec des flèches , on dirait que la bande centrale est bordée des  deux lanières qui se sont rétractées ,comment expliquer cela ?
 

Bonsoir,
Partie de feuille de cordaïtes sur Vaulnaveys. Un peu la même chose.

Salut.
Je pense que c'est un Artisia , moelle centrale du tronc .   
Stephanian, Magdalena Leon, en Espagne.
Salutations.



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Bonjour

Une question me taraude l'esprit depuis quelques temps ,les feuilles de Cordaites sont elles fines et rubanées , sont elles épaisses et charnues ? Je pense avoir trouver une réponse ,elles peuvent atteindre une épaisseur de près de 5 millimètres , l'une d'elles découverte dans le basin de Liévin a un profil en forme d ' "aile d 'avion" et ne semble pas avoir subi la compression . Une autre en provenance des Alpes montre une base en forme de cuillère de 4 centimètres de large ,voici quelques exemples .... 


One question nagging me for some time . Cordaites leaves have  thin and runban-shaped ? they are thick and fleshy ?I think I found an answer, they have a thickness
of about 5 millimeters, one of them whose  I discovered in the Lievin bain , has a profile in the shape of an "airplane wing" and has not undergone compression, another from the Alps shows a spoon-shaped base 4 cm wide. Here are some examples ....

En générale dans la bibliographie les auteurs s'accordent à dire au sujet des feuilles de Cordaites : "feuilles épaisses et coriaces " , j'ai relu plusieurs ouvrages , cet aspect concernant les variations d'épaisseur de ces feuilles n'est jamais évoqué , l'essentiel des derniers travaux repose sur l'analyse des cuticules , sur l'aspect de la nervation ,disposition de ces nervures sur les faces abaxiales et adaxiales ....Je ne trouve rien sur l'analyse et les variations d'épaisseur de ces feuilles ,les données sont concentrées sur les rapports longueur largeur ! 

Generally in the bibliography the authors agree about leaves Cordaites "thick and leathery leaves," I read several books on this aspect thickness variations of these leaves is never mentioned, most recent work is based on analysis of the cuticles on the appearance of the veination , arrangement of these veins on the abaxial and adaxial faces ....I find nothing about the thickness variation of these leaves , data is concentrated on reports length width !





[/quote]



Salut,
Bon Bruno.
Ici, je mets un morceau de feuille de Cordaites ,qui semble s 'être fossilisé sans déformation malgré la pression ,il  montre clairement la forme de la feuille, et ne semble pas être le même aux deux extrémités, mince d 'un côté  
Non, si ce sera l'exemple à déterminer l'épaisseur et l'intérieur des feuilles de cette espèce ..
Stefaniense,Tremor,León (España)
Salutations..

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Bonjour. Aujourd'hui je vous montre un "épi" fertile de Cordaites (Cordaianthus), complet et de grandes dimensions. C'est un cadeau de mon ami Felipe Mazarambroz.
 Stèphanien B, Lillo del Bierzo-Espagne.
Bonne soirée!

Bonsoir Juan-Carlos,
Magnifique, je n'en ai jamais vu de cette taille.
A bientôt.
Guy.

Bonjour à tous

Oui superbe par sa conservation et ses dimensions ,près de 30 centimètres de longueur !

Merci pour ce partage Juan

Bruno

Guy, Bruno : Merci pour vos mots aimables. Une embrassade tous les deux.

À Bientôt!

Poacordaites, Stéphanien B, Villablino-Espagne.
 Boone soirée.

Cordaites ,stefaniense,Tremor,España.



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Salut.
Je pense que ce fossile, pourrait être un cordaianthus.
Stephanian, Tremor, Leon -Espagne
Merci beaucoup

Bonjour Francisco

j'ai un fort doute sur l'attribution au genre Cordaicladus , je crois voir des carènes au niveau des feuilles qui ont une relation certaine avec l' écorce , je crois plus à un Sigillaire , j'aimerai avoir l'avis de Juan Carlos . Quelles sont les dimensions des cicatrices ?  

Bruno

Bonjour Bruno.
Je ne peux pas mesurer le fossile, parce que je l'ai dans la maison du peuple.
Je mets une photo du fossile où vous voyez le doigt, de sorte que vous vois la taille réelle de la pièce.
J'ai bien regardé le fossile et vous avez raison, les marques sont considérées comme si elles étaient des cicatrices du type Sigillaria .
salutations

bonjour à tous,

voici quelques photos de d'axes et fructifications de cordaites provenance: bassin de lens lievin et pour les "graines" Decazeville.

Salut.
Dans cette feuille de cordaites, il me semble qu'il y a une trace de déprédation d'un insecte, pour voir que les experts décident.

Stefaniense, Tremor, Espagne.
Cordialement et merci

Poacordaites, Stéphanien B, Carrasconte-Espagne: 

Bonsoir Juan
  
Superbe bouquet de feuilles ,c'est vraiment curieux la manière dont s'est fossilisé le centre où convergent toutes ces feuilles ,merci pour ce partage Juan.   

Bonne soirée 

Bruno

Salutations
Poacordaites, Estefaniense B, Trémor (Espagne).








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Salutations
Artisia
Estefaniense, Tremor, (Espagne).









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Bonsoir,
Intéressant. En commentaire je vous mets les quelques lignes de C. Cleal dans son ouvrage "introduction to plant fossils" (je ne veux pas m'attribuer ce qui n'est pas de moi) :
"The branches had a zone of conifer-like secondary wood surrounding a large central zone of pith. As these branches grew and elongated, no new pith was added ans as a consequence gaps appeared in the central cavity separated by thin septae of pith"
soit, filled with sediments = Artisia.
J'en ai profité pour regarder les deux posts précédents de "bouquets de feuilles", d'une part on voit bien les différences de fossilisation avec des feuilles "chagrinées" par un séjour dans l'eau et l'autre non et d'autre part, on croirait presque à une phyllotaxie en verticilles alors que normalement ce n'est pas le cas chez les cordaites.
Bonne soirée
Didier

Bonjour à tous,

Une modeste cordaite du bassin minier des Hauts de France.
hauteur (bien modeste.. comparée au modèles espagnols): 25 cm



Cordialement.
Jean Paul

Bonsoir Jean Paul

Bel exemplaire de feuille bien coriace et d'aspect "charnue" avec la base conservée qui correspond au point d'attache ,de curieuses traces à sa surface qui nécessitent un gros plan !

l'ami Hervé m'en avait parlé de cet exemplaire qui n'est pas quelque chose de courant pour le basin du secteur de Lens/Liévin.

Bonne soirée 

Bruno

Bonjour Bruno,
J'ai confié l'exemplaire à notre ami Hervé pour qu'il se penche sur ces traces suspectes.
Je n'ai pas pris de photos des détails. 
Pour être honnête, je n'avais pas fait attention à la prise de vue ayant confondu le point d'attache et l'extrémité de la pinnule (erreur de débutant!!). Il. semblerait donc plus judicieux de faire pivoter la photo.



Amitiés.
Jean Paul

Cordaites.
Stefaniense ,Fabero,()España).



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Cordaianthus , Stéphanien B:

Salut, 
Male ou femelle toujours difficile à dire.... Très longues bractées en tout cas.
Belle trouvaille.

Merci, DRA.