Cordaites Unger , 1850.

Juan ,superbe interprétation ,je sens l'homme d'expérience qui parle ,"la palissade" de Calamites qui peuple les berges est très imagée et didactique ,je n'y avais pas pensé !
de plus superbe illustration par ton spécimen .....
merci encore de nous apporter tes idées ,c'est très enrichissant !!!!!
Bruno

Bonjour







Cordaicladus ellipticus Grand'Eury ou (Cladiscus ellipticus Grand'Eury )fragment de rameau avec cicatrices foliaires , la cicatrice foliaire
contient les traces du faisceau libero-ligneux,elle est surmontée d 'une petite cicatrice ovale ....,provenance bassin de Liévin .

Bruno

Un exemplaire fantastique. Mes félicitations, Bruno

Cordaianthus, Stéphanien, Tremor-Espagne:

Toujours cette nuance de schistes claires ,c'est très intéressant sur le plan esthétique et cette trouvaille de Juan complète parfaitement ce post consacré aux Cordaites ,merci encore de nous faire partager tes magnifiques découvertes !!!!!

Bruno

Une feuille Cordaites borassifolius Sternberg du bassin de Liévin ,dont la nervation est très finement conservée.


J'ai lu Cordaites borassifolius ( Sternberg) Unger (Cordaitales) from the Radnice Basin (Bolsovian ,Czech Republic ) par Zbynek Simunek ,Stanislav Oplustil § Jana Drabkova ,2009 . Les auteurs  dans leurs conclusions écrivent : " l'analyse des cuticules est significatives et nécessaire pour la reconnaissance des différentes espèces . Cordaites borassifolius  montre deux types d 'empreintes ,la face abaxiale (face ventrale ) présente la veination typique de Cordaites borassifolius ,avec une alternance de nervures larges  et étroites ( with alterning wide and narrow veins ) .La face adaxiale ( face dorsale ) montre des nervures sensiblement de la même largeur ( approximately equal width )."        

Bonne journée

Bruno

Je crois que cet exemplaire, un peu érodé, est un tronc de Cordaites, avec les points d'insertion des feuilles typiquement rehaussés. La photo montre l'exemplaire couché latéralement, pour agrandir sa taille.

J'attends votre opinion à ce sujet.

Stéphanien, Igueña-Espagne;

Je cite : "Je crois que cet exemplaire, un peu érodé, est un tronc de Cordaites, avec les points d'insertion des feuilles typiquement rehaussés. La photo montre l'exemplaire couché latéralement, pour agrandir sa taille."......

J'attends votre opinion à ce sujet.......

Bonsoir Juan

Voici un spécimen découvert par Hervé ,il est douteux ,nous l'avons assigné aux Lepidophytes ,il présente les mêmes point d 'insertion rehaussés , il y a quelques similitudes ,la principale différence réside par l'absence de striations sur l'écorce ,sur l''exemplaire de Liévin elle est entièrement lisse .....





Bruno

Ce spécimen semble pareil ,il est surprenant, spécialement après avoir eu à la main mon exemplaire. Merci beaucoup à vous deux pour votre réponse.

Bonjour

Voici deux écorces inconnues qui nous montrent des barres transversales où l'on devine les traces de faisceaux foliaires ,ces traces qui forment une
barre transversale plus ou moins arquées ,ne sont pas portées sur des proeminences et diffèrent de celles de Juan ,mais elles s'en rapprochent par leur ornemention ( striation et reticulation )

Elles pourraient correspondre aux insertions des bases élargies des feuilles de cordaites , elles restent pour le moment problèmatiques et inconnues

Elles pourraient être attribuées à des décortications de troncs de cordaites ou de l'écorce externe ???

Elles mesurent 5 centimètres de largeur pour la première et 12 centimètres pour la seconde ,provenance bassin de Liévin ....

Bruno

un amas de graines du genre Cardiocarpus.....

C'est graines semblent conformes à la diagnose de Cardiocarpus annularis ( Sterneberg ) Lesquereux 1880 : Seed small ,round and oval ,surrounded by narrow rim (sarcotesta ) ,surface of sclerotesta smooth ( occasionally crumpled) ...., graines de petite taille ,de forme ronde à ovale , entourée par un anneau étroit formant le sarcotesta ,surface du sclerotesta lisse occasionnellement frippé .....

Bonne journée

Bruno

Cordaianthus, détail des écailles des sacs poliniques. Stéphanien, El Bierzo-Espagne

Cordaianthus, Stéphanien, El Bierzo-Espagne:

Un collectionneur Russe ,prénommé Dmitri Carbon 1967 sur le forum Ammonit.ru , m'a aimablement autorisé à publier quelques photos de sa collection de plante prélevée dans la région de Rostov en Russie ,voici un tronc de Cordaites qui nous montre une partie de sa structure interne .On distingue très nettement l'Artisia .
Bruno

Superbe ces 3 photos de cordaites! et les détails de l'artisia "in situ".
Esthétique et pédagogique!
Félicitations à l'inventeur et au photographe.
Jean Paul

voici l'empreinte d'un axe de cordaite montrant l'insertion des feuilles et au-dessus celles des axes fructifères trouvé pendant la dernière sortie sur les terrils du Nord

jean paul a écrit:

Superbe ces 3 photos de cordaites! et les détails de l'artisia "in situ".
Esthétique et pédagogique!
Félicitations à l'inventeur et au photographe.
Jean Paul

Je souscris totalement les mots de Jean Paul. Et je félicite aussi Bruno , Patrick pour son exemplaire magnifique; qui me permet de voir, pour la première fois, les marques d'insertion des fructifications des cordaites.
Salut les trois : J.C.

Stéphanien B, Lillo del Bierzo-Spagne.

Artisia, Stéphanien B, Lillo del Bierzo-Espagne:

Bonsoir Juan

Tu as amené le terril chez toi ??? , superbe trouvaille avec son étuis charbonneux ....

Bruno

Cordaianthus from Ukraine (Donetsk)

Bonjour

voici un fragment de tronc avec des racines adhérentes qui selon "Missourian" membre du Forum Fossil US peut être rapporté au morphe Cordaites ....

"Cordaites trunk with roots Winterset Limestone Clay County, Missouri:"





Ce type de "racines" pourrait correspondre à la figure 5 de cette planche illustrée extraite du Moret : " Manuel de Paléontologie Végétale " .

Bonne journée

Bruno

Bonjour mes amis

Voici un bel ensemble de Cardiocarpus boulayi Zeiller du bassin de Liévin ,on peut dénombrer 15 ovules ......

Bonne soirée

Bruno

Bonjour
 

Un ovule ailé du morphe Cardiocarpus en provenance de Auchel
et une plaque montrant un groupe d 'ovules dont la forme rappelle Trigonocarpus en association avec une feuille de Cordaites ,en  provenance de la région de Vizille près de Grenoble (Isère ) , âge Stephanien A ,Westphalien D .....
  

Bruno

Artisia, Stéphanien B, Igueña-Espagne:

Bonjour

Comment interpréter ces traces sur la face abaxiale (ventrale ) de cette feuille de Cordaites borassifolius Sternberg ,trace de prédation ou décomposition ?

La nervation est typique ,alternance de nervures larges et étroites ....

Bonne journée


Bruno

Cordaianthus, Stèphanien B, Tremor-Espagne:



Pourrait-il s'agir d'une feuille de Cordaites ? Qu'est-ce que pensez vous à ce sujet ?:





Bonne soirèe.

JCLM a écrit:

Cordaianthus, Stèphanien B, Tremor-Espagne:



Pourrait-il s'agir d'une feuille de Cordaites ? Qu'est-ce que pensez vous à ce sujet ?:





Bonne soirèe.

Bonsoir Juan

C'est sans doute la base d 'une feuille de Cordaites ,on voit nettement la surface d'abscission , le point d'attache est en demi-lune et ressemble très étrangement à un spécimen découvert dans le houiller des Alpes en Isère ,Stéphanien supérieur ....
Cette feuille me semble coriace et épaisse.....très belle trouvaille

Voici un dessin à main levée qui m'a été inspiré par la trouvaille de Juan ......

Bonne soirée

Bruno

Merci beaucoup, Bruno.

Excuse-moi si j'ai tardé à te répondre, j'étais dehors ce week-end.
Bonne soirée

Juan.

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Bonjour.
Une feuille de Cordaites. Stéphanien B, Tremor de Arriba-Espagne.

JCLM a écrit:

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Bonjour.
Une feuille de Cordaites. Stéphanien B, Tremor de Arriba-Espagne.

Great find Juan Carlos! Congrats!

Bonjour Juan

Oui Roman ,c 'est effectivement une belle découverte ,les deux extrémités sont intactes , ces feuilles sont souvent sectionnées et fragmentaires en raison de la taphonomie . Dans ce cas la conservation est directement liée aux conditions dans lesquelles s'est effectué le dépôt ,c'est vraisemblablement un milieu calme propice à une belle fossilisation ....

Yes Roman , it's a great find , both ends are intact, these leaves are often severed and fragmented due to taphonomy. In this case the conservation is directly related to the conditions under which the deposit is made, it is likely a quiet environment conducive to a beautiful fossilization ...


Bruno

Thank you Bruno! Agree. I've got the fragments only.






Regards

Roman

Stéphanien B, Tremor-Espagne.
Bonsoir.

Like it!

 


















Un magnifique envoi de Hervé qui nous montre une très belle association d'éléments : axe (Cordaicladus ), feuilles (Cordaites ) ,ovules (Cardiocarpus) se rapportant au genre Cordaites Unger ,vous pourrez remarquer au passage qu'il s 'agit d 'une variété à feuille étroite ,à peine obtuse dont la nervation est forte ,sans doute une espèce proche de Poacordaites , provenance bassin de Lens/Liévin ,Bolsovien , encore merci à Hervé pour ce partage .    

Bonne journée

Bruno

Fantastic Cordaicladus!!

Un exemplaire exceptionnel! Merci de nous montrer cette merveille.

Bonsoir.

Cordaites (feuille), Artisia, Cordaianthus. Sèphanien B, El Bierzo-España:







Bonne soirèe.

Superb!

Hi Romando. I am glad that you have liked the photos.
 Warm regards.

Bonjour me amis

Je désire vous parler d' un petit détail qui m'a échappé ,selon le dessin figuré par le Professeur Jean Pierre Laveine la disposition des Cordaianthus sur les rameaux semble aléatoire . En regardant de plus près un spécimen de ma collection et celui de la collection de notre ami Hervé , il semblerait que cela ne soit pas le cas .Les cicatricules ponctiformes sur le spécimen de Grand'eury sont positionnées au dessus de chaque cicatrice foliaire . A noter que tous les rameaux du genre Cordaicladus  ne portent  pas de telles cicatricules ,il y a donc des rameaux végétatifs et des rameaux fertiles .....     




Visiblement la reconstitution de JP Laveine est inspirée de celle de Grand' Eury ,mais celui ci ne semble pas avoir disposé les Cordaianthus de la même manière !!!! 
Bonne soirée

Bruno

Très intéressant Bruno. Une observation très perspicace. Merci beaucoup pour la partager avec nous.

Cordaianthus, Sphenophyllum oblongifolium... Stéphanien B, El Bierzo, Espagne.
Bonne soirée.

Poacordaites. Stéphanien B. El Bierzo, Espagne.

Bonjour

Une question me taraude l'esprit depuis quelques temps ,les feuilles de Cordaites sont elles fines et rubanées , sont elles épaisses et charnues ? Je pense avoir trouver une réponse ,elles peuvent atteindre une épaisseur de près de 5 millimètres , l'une d'elles découverte dans le basin de Liévin a un profil en forme d ' "aile d 'avion" et ne semble pas avoir subi la compression . Une autre en provenance des Alpes montre une base en forme de cuillère de 4 centimètres de large ,voici quelques exemples .... 


One question nagging me for some time . Cordaites leaves have  thin and runban-shaped ? they are thick and fleshy ?I think I found an answer, they have a thickness
of about 5 millimeters, one of them whose  I discovered in the Lievin bain , has a profile in the shape of an "airplane wing" and has not undergone compression, another from the Alps shows a spoon-shaped base 4 cm wide. Here are some examples ....

En générale dans la bibliographie les auteurs s'accordent à dire au sujet des feuilles de Cordaites : "feuilles épaisses et coriaces " , j'ai relu plusieurs ouvrages , cet aspect concernant les variations d'épaisseur de ces feuilles n'est jamais évoqué , l'essentiel des derniers travaux repose sur l'analyse des cuticules , sur l'aspect de la nervation ,disposition de ces nervures sur les faces abaxiales et adaxiales ....Je ne trouve rien sur l'analyse et les variations d'épaisseur de ces feuilles ,les données sont concentrées sur les rapports longueur largeur ! 

Generally in the bibliography the authors agree about leaves Cordaites "thick and leathery leaves," I read several books on this aspect thickness variations of these leaves is never mentioned, most recent work is based on analysis of the cuticles on the appearance of the veination , arrangement of these veins on the abaxial and adaxial faces ....I find nothing about the thickness variation of these leaves , data is concentrated on reports length width !

      

Bruno: Très intéressant la question que tu soulèves. Les échantillons que tu présentes, ont indubitablement un volume. Mais c´est rare que les plantes des marais montrent des feuilles charnues (avec gros tissus "parenquimáticos" de réserve)
Cependant, quelques auteurs ils pensent que (bien que tous les fossiles de Cordaites que nous connaissons montrent une grande uniformité) de divers types existaient de Cordaites. Même certains qui vivaient sur des terrains non inondés.
Les exemples que tu présentes, appartiennent-ils à des grandes feuilles ? 
Merci pour partager avec nous tes suggestifs doutes. 
 Encore, excuse-moi par ma difficulté de m'exprimer en Français.
Bonne soirée.

Bonjour Juan



Pour répondre à ta question les feuilles en provenance des Alpes dont l'essentiel appartient au genre Eucordaites ou Cordaites ( Unger 1850) ,  ont une épaisseur qui varie de 3 à 4 mm pour une largeur de 20mm à 35 mm.
  
Madame Christiane LEDRAN  auteur d 'un mémoire de thèse intitulé : Contribution à l'étude des feuilles de Cordaitales 1966  , a écrit : " feuilles épaisses à sommet circulaire ou elliptique ,légèrement rétrécies à la base ,nervures bien visibles assez fortes ,différentes sur les deux faces ,moins sérrées que dans les deux autres genres ....

Dorycordaites  (Grand 'Eury 1877), feuilles minces à sommet aigu ,à nombreuses nervures parallèles ,égales fines et serrées  ....


Poacordaites (Grand 'Eury 1877), feuilles très étroites ,n'ayant plus d 'un centimètre de large ,très allongées à sommet  arrondi ,à nervures fines ..... 
     
Mme LEDRAN a créé un nouveau genre Pachycordaites ( Nov. Gen. )  à partir de caractères anatomiques et notamment sur la présence sur la face abaxiale des feuilles ( face ventrale ) de nombreux stomates . Voici la diagnose : feuilles de grande taille  et larges ,spatulées à obtuses , nervation forte très irrégulière ,épaisses , espacées (20  25 nervures par cm ) ,épiderme supérieur (face adaxiale ) à cellules  épidermiques  à parois épaisses  imprégnée de cutine ,sans stomates .   

Les stomates sont utilisés par les plantes pour réaliser des échanges de gaz avec leur milieu. L'air contenant le dioxyde de carbone et le dioxygène entre par l'ouverture du stomate, l'ostiole, pour être utilisé dans la photosynthèse et la respiration.

Pour conclure si  je me fie à la bibliographie , le seul genre Eucordaites ou Cordaites présente des feuilles  épaisses et coriaces , Dans la publication de Zbynek Simunek § al 2009 ( Cordaites borassifolius (Sternberg) Unger (Cordaitales)from Radnice basin (Bolsovian , Czech Republic)  : Je lis dans la diagnose : "Amphitosmatic leaves large ,entire ,thick ,ovate-lanceolate  ,apex bundly pointed ,occasionaly  deeply lacerated ,veins medium dense to dense. On adaxial  side all veins approximately of the same thickness . On abaxial side 1 to 2 thin vein alternate with each thick vein ....., Abaxial cuticule with oblong cells  and stomata arranged  in stomatal row forming stomatiferous bands ....."    Grandes feuilles amphistomatiques (*), entières , épaisses , ovales-lancéolées, apex pointu, occasionnellement  profondément lacérées, nervures de la partie centrale ( milieu ) denses . Sur la face adaxiale toutes les nervures environ de la même épaisseur . Sur la face abaxiale de 1 à 2 minces nervures alternent avec chaque nervure épaisse .....,la cuticule abaxiale  présentant  des cellules oblongues et des stomates disposés en rangées formant des bandes stomatales  ..... "

*En botanique , une plante amphistomatique qualifie une plante dont les feuilles portent des stomates sur ses deux faces.


Les genres Cordaites et Pachycordaites ont des feuilles " charnues " et épaisses et montrent des tissus parenchymateux de réserve  "parenquimáticos" , comme tu dits en espagnol .Ton explication indique , un habitat extrabasinal ,ou à proximité du bassin ,dans un milieu nettement plus xérophile . Ta remarque Juan , confirme de facto mes observations publiées dans la revue "Fossiles" , au sujet de la flore carbonifère de Sud- Belledonne !!! 

As tu des références bibliographique à me communiquer ?

Bonne journée
Bruno

Bruno, je suis tout à fait d'accord! Je ne possède pas lamentablement de référence bibliographique sur ce sujet que tu ne connais pas déjà.
Mes salutations cordiales: Juan Carlos.

Bonjour à tous,
https://i.servimg.com/u/f68/19/31/82/37/dsc03411.JPG

https://i.servimg.com/u/f68/19/31/82/37/dsc03410.JPG











Cordaïtes principalis de la région de valenciennes découverte il y a 15 jours en compagnies de mon ami Claude.
Longueur 55,5cm sur une largeur de 1,8cm à la base et de 6,2 cm en plus grande largeur.
Nervurations bifurquées à la base et en partie supérieure. Nervuration +- 8 par mm . L'exemplaire négatif a été déposé par Claude au CGH.

Bonne dégustation.
Francis

Bonjour Francis

Pourquoi n'insères tu pas les images dans le message ?

Bonjour,

C'est simplement parce que je n'ai pas encore trouvé  le processus pour le faire et que je ne connais que le moyen du copié collé du lien via l'hébergeur.

Merci à toi

francis

Falard a écrit:

Bonjour,

C'est simplement parce que je n'ai pas encore trouvé  le processus pour le faire et que je ne connais que le moyen du copié collé du lien via l'hébergeur.

Merci à toi

francis

L'icone "insérer" une image est juste à coté de l'icone "héberger". Il suffit de copier/coller l'adresse de l'image et valider.
Fais comme bon te semble, ta manière va aussi.

Bonne soirée
Dominique

Bonjour à tous.
Une autre feuille du genre Cordaites, Stéphanien-B, Igüeña-Espagne:

Excellent, Bruno.

Merci.
Amitiés.
Michel

Message personnel supprimé

Merci guy, cela me servira pour étudier moi aussi et surtout de base de connaissance pour mes "4 gamins"
Naturellement, je suis intéressé par des publications Francophones sur le sujet "plantes du carbonifère" et de planches de reconstitutions des différentes espèces de cette époque.
Amitiés, Guy.
Michel

Ca y est, guy

Amitiés.
Michel