Quel est donc cet arbre?

St-Guilhem-le-Désert, début janvier 2008: quel est donc cet arbre couvert de fruits en janvier? Il y en avait plein dans le village.
D'aspect il ressemblait à un mirabellier.
Fruits un peu ratatinés mais fermement attachés et pas du tout prêts de tomber. Très gros noyaux. Pas osé goûter...
Plus de feuilles non plus, vu la saison.





Merci!
Laure

Inconnu au bataillon pour ma part...

Laure, tu n'as pas une photo d'un rameau? Feuilles alternes, opposées?

Et il n'y avais qu'un seul noyau par fruit, comme les cerises?

Je n'ai pas d'idée pour l'instant.

Gwynia

On dirait un Ginkgo biloba. Mais je ne suis pas sur.

Baptiste

C'est rare qu'il y ait des Ginkgo biloba femelle en ville car les fruits en putréfaction sentent mauvais et les municipalités ne plantent que des mâles ce qui d'ailleurs pose problème.

D'autre part la sihouette ne ressemble pas aux représentations que j'en ai '(encyclopédie des arbres - david more & john white - Flammarion)
où l'extrémité des rameaux est plutot retombante.

D'autre part à mon sens la grappe est trop fournie pour que ce soit ça...

Y'avait des épines ? si oui

Peut-être un Jujubier

Les Ginkgo possédent des fruits solitaires, comme les cerises.

Les jujubier sont aussi à exclure car les fleurs sont quasi-sessiles et axillaires. Les fruits sont bordeaux.

Cogitons

Feuille et fruit du Ginkgo biloba et comme dit Namazu jamais d'arbre femelle dans les rues d'une ville


les noyaux ou graines?

Il y a 5 Ginkgo femelles le long d'une avenue à Charleroi centre et un autre Ginkgo femelle à côté d'une grande rue à Gembloux. Le tout en compagnie de mâle pour avoir une bonne pollinisation.

Gwynia en Lorraine je n'en ai jamais vu et en plus sur Nancy et environ je connais qu'un seul arbre femelle,ça doit leur plaire aux gens de la voirie et les gens qui marchent sur les fruits !!!!!!!!!!!!!!sans compter l'odeur

Laure, il ne reste plus qu'à passer un coup de tel aux service de la mairie de St-Guilhem-le-Désert.... ils doivent savoir eux...

Comme j'étais vraiment intriguée, j'ai pris plusieurs photos que voici.
Il n'y avait plus une seule feuille du tout, même par terre, ce qui aurait évidemment simplifié la tâche.









Aucune odeur et un seul noyau par fruit, type cerise, simple, mais assez gros. Pas du tout similaires à ceux du ginkgo biloba car beaucoup plus ronds.
J'avoue ne pas savoir à quelle mairie se rattache St-Guilhem-le-Désert, mais je vais rechercher si on ne trouve pas.
ll y avait tant de fruits sur tous ces arbres que ça ne m'a pas apparu être un hasard ni un reste de fruits non tombés de l'automne.

Ce qui faudrait c'est une photo d'un rameau avec des bourgeons et non une branche de deux ans avec des fruits.

J'avais pensé envoyer un mail à la commune. Voici l'adresse, tu sauras mieux que moi situer tes arbres.

http://www.saint-guilhem-le-desert.com/

Un plan du village est même disponible ainsi qu'une vue aérienne.

A plus,

Gwynia

Je suis bien d'accord que ce n'est pas le matériel idéal pour une détermination mais je pensais que l'arbre n'était inconnu que de moi.
En général en janvier, pas de tourisme dans le coin donc office de tourisme et tout organisme "officiel" étaient fermés.

Je vais regarder le plan pour situer avec exactitude cette place. Si tu souhaites écrire, pas de pb. Autrement, je le ferai. Tu me dis juste.
Bonne journée
Laure

Oulà, c'est un arbre assez commun ça, mais j'arrive plus à lui redonner son petit nom. Bon je passerai au jardin des plantes de Montpellier, il y en a et son nom est affiché. A suivre dans une semaine

Je viens d'envoyer un petit mail à St-Guilhem.
A + pour la suite.
Laure

Je suis impatient de connaître la réponse, car ces fruits ne me disent rien.

Bonjour,
arf , je donne ma langue au chat ( et pourtant j'ai cherché )
Vite vite la réponse....

cela pourrait (pas sûr car pas spécialiste) être un néflier du japon.

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9flier_du_Japon

verifiez les dimensions des fruits. L 'aspect de l'écorce serait un élément d'identification supplémentaire.

Brice

Non ce n'est pas ça : feuilles persistantes et pépins

Le néflier du japon est persistant et donne des fruits comme des abricots, c'est d'ailleur très bon comme fruit.

Ce n'est pas cela.

Au suivant,

Greg

J'ai essayé de recadrer qqes photos de fruits et de tronc:



L'aspect du fruit correspondait à une drupe et faisait vraiment penser à ou une mirabelle ou une cerise mais le tronc principal n'avait pas de lenticelles (seules les jeunes branches en avaient qqes-unes) et n'était pas lisse... donc ça ne collait pas.

Dans mon mail à St-Guilhem, j'ai demandé - s'ils ne savaient pas - de me mettre en relation e-mail avec une personne qui pourrait m'éclairer!

De toute façon, les PRUNACEAE sont à exclure.

Bonjour,
j'ai épluché les Rhamnacées ce matin , je ne dirai qu'une chose ... m'en manque

Laure, quel est le climat hivernal à St-Guilhem?

J'ai pensé aux Flacourtiaceae, notamment le genre Azara dont la majorité sont persistant mais dans les jardins botaniques français, ils sont caduques si ils subissent des vents froids et déséchants.

Tu n'as pas conservé de graines, pour un faire une photo?

G

St-Guilhem est à moins de 100 m. d'altitude mais le village est complètement enchâssé entre d'immenses falaises. Le Cirque du bout du monde ou Cirque de l'Infernet (appelé comme ça pas pour rien!) clôture la vallée de Gellone.
Le climat est méditerranéen bien sûr mais il doit y avoir de grosses variations climatiques entre l'été et l'hiver. Quand il pleut... ça tombe fort, donc assez proche d'un climat montagnard il me semble. Il doit sûrement y avoir du gel.
Je mets tout ça au conditionnel car je n'y suis pas restée assez longtemps pour en avoir la certitude.
A St-Guilhem et aux alentours, chênes verts, arbousiers, buis, garrigue, chèvrefeuille etc, et dès que l'on monte un peu on y trouve une magnifique réserve de pins de Salzmann.

Nonnnn je n'ai rien conservé à part une dizaine de photos. J'avais déjà du sable du Verdus (la petite rivière de St-G) et on trouvait que Madame récoltait trop de "cochonneries" et traînait trop!!! Donc le rameau que j'avais récolté n'a pas passé la rampe du coffre.



Ton idée de la famille des Flacourtiaceae est super intéressante mais pourquoi le genre Azara? Les fruits ne sont-ils pas violacés? J'aurais plutôt imaginé le genre Scolopia, voire l'espèce mundii (les fruits collent tip top, couleur, dimension et même la fructification entre octobre et janvier), sauf la grandeur de l'arbre et son origine.

Hello ! Je vais voir de mon côté aussi, ça m'intrigue. Dans le midi et en moyenne montagne vers Roquebillière (o6) vallée de la Vésubie, il existe un arbre dans mon souvenir, dont les fruits se consomment. Ils ont un aspect un peu frippé comme çà et il me semble que les fruits arrivent à maturité lorsque l'arbre a perdu toutes ses feuilles.
Le plaqueminier qui donne les Kaquis est un arbre un peu de ce type mais ce n'est qu'à titre de comparaison les fruits étant très différents.

Il y a aussi des fruits jaunes et des blancs chez les espèces d'Azara.

Scolopia mundii est à exclure car son écorce est de type platane (desquamante) or ton spécimen possède une écorce longuement fibreuse.

Les plaqueminiers sont des EBENACEAE donc avec le calice persistant, tu peux abandonner la famille. (pour info : Kakis et non Kaquis, Diospyros kaki)

L'origine de l'arbre, n'est pas à prendre en considération puisqu'ils sont plantés, seule la rusticité est à prendre en compte.

Cherchons encore,

G

ci joint un site sur les fruitiers rares, j ai pas trop le courage dans l immedita de 'fouiner" alors yaka :http://www.coplfr.org/

je vais qd meme chercher plus , bon appetit

brice

ca doit mieux comme lien , j espère

http://www.coplfr.org/fruitiersrares.html

Saint Guilhem le désert c'est un climat méditerranéen, bien loin du climat montagnard. Je reprend tes mots: 'chênes verts, arbousiers, buis, garrigue, chèvrefeuille ' c'est la pleine garrigue là bas. En gros, c'est chaud et sec l'été, une bonne rincée en septembre avec de belles inondations, un hiver doux (quelques rares gelées blanches quand même dans les terres) et sec (quoique cette année, on se prend de belles rincées), et au mois d'avril rebelotte une belle rincée avec des belles inondations.
Bon aller, dans deux jours je retourne sur Montpellier et je vous dis la solution au mystère (enfin en espérant que le panneau soit toujours sur l'arbre).

Kisscool, si tu sais, prend quelques bonnes photos de rameaux, des bourgeons, d'une coupe transversale du fruit, et des graines et plus si tu as la possibilité.

Merci d'avance,

Gwynia

Bonjour,
Je reçois à l'instant une réponse de St-Guilhem, que je m'empresse de vous transmettre!

Bonjour,
Il s'agit certainement de micocouliers...

Cordialement,

Office de Tourisme Intercommunal **
Saint-Guilhem-le-Désert / Vallée de l'Hérault 3, Parc d'activités de Camalcé - 34150 GIGNAC

Accueil Gignac: 04 67 57 58 83
Accueil Saint-Guilhem: 04 67 57 44 33

oti@saintguilhem-valleeherault.fr
www.saintguilhem-valleeherault.fr

Ce qui me laisse perplexe, c'est qu'il y en avait un magnifique exemplaire au Jardin des Plantes à Montpellier, mais pas un seul fruit dessus!
Le voilà:

Bonjour Laure,

Je connais bien les Celtis australis dont les fruits comestibles estivaux sont axillaires par un ou trois à l'aisselle des feuilles. Ecorce grise, lisse, occasionnellement verruqueuse, rappelant un peu celle du hêtre.





Bref, cet office du tourisme ferait bien d'approfondir un peu plus sa botanique locale.

Idée suivante,

Gwynia

Et ce qui est décrit sous ce lien ne correspond pas terrible-terrible:

http://chic-planete.over-blog.com/article-5726914.html

Par contre l'arbre pris en photo au Jardin des Plantes en est un car l'écriteau de sa dénomination était fixée sur son tronc.

De toute façon, je crois que l'on peut abandonner les Ulmaceae car dans les genres suffisamment rustiques de cette famille : Ulmus, Zelkova, Hemiptelea, Planera, Celtis et Pteroceltis, je les connais tous et aucun ne correspond.

G

Belle description et historique du micocoulier. J'en ai goûté une fois dans un parc niçois près du Mont-Boron à Nice, c'est pas mauvais, sucré c'est vrai aussi mais pas grand chose à déguster tant l'épaisseur de la pulpe est mince.

L'enquête n'est pas terminée...

Laure a écrit:

Ce qui me laisse perplexe, c'est qu'il y en avait un magnifique exemplaire au Jardin des Plantes à Montpellier, mais pas un seul fruit dessus!

Peut-être un spécimen mâle ? Ca peut exister chez ces arbres-là ?

Coco

Ce sont des arbres monoïques. Fructification en septembre, au plus tard octobre. Et les fruits sont noirs à maturité. Les photos de Laure du Jardin des plantes sont très certainement prises plus tard en saison (décembre-février)

G

Les photos du Jardin des Plantes et celles de St-Guilhem ont été prises à 1 ou 2 jours d'écart.

Si Kisscool ne trouve pas la solution (je n'ai hélas pas vu de ces mêmes arbres avec des fruits au Jardin des Plantes, mais je n'y suis restée qu'une journée) j'ai encore une dernière ressource: j'ai visité également le service des Herbiers de l'Institut de Botanique de l'Uni de Montpellier (fabuleux: 6 étages de collections...)
Je peux donc recontacter la personne qui m'a fait visiter les lieux. Mais faut juste que je me souvienne de son nom... et ça, c'est pas gagné



Rajout de post: la nuit portant conseil, j'ai retrouvé le nom de la personne et lui ai envoyé mes photos!

Alors la voilà, cette réponse: je vous la livre "tout chaud" d'il y a quelques minutes:

Bonjour Madame,
il s'agit de Melia azedarach L. (Meliaceae) , petit arbre très largement planté dans la région.

Cordialement
Peter A. Schäfer
> Dr. Peter A. Schäfer
> Conservateur des herbiers (MPU)
> Institut de Botanique - Université Montpellier 2 163, rue Auguste
> Broussonet, F - 34090 MONTPELLIER tél. (33) 4 99 23 21 82,


Pas eu le temps d'aller regarder, mais ce sera pour cette après-midi.

J'ose vous dire que j'en ai un petit 2eme à déterminer??

Les Meliaceae!!!

Tellement reconnaissable avec ses grandes feuilles alternes bipennées.

Et dire que j'en ai vu plein au Népal de ces Melia azedarach mais en fleurs (violet sombre), jamais en fruits. L'autre genre de la famille que l'on peut rencontrer (plus rustique que Melia) en Europe, Cedrela sinensis fait des fruit en capsule et non drupacé.

je

Merci Laure

Envoie la deuxième,

G

Après quelques fouilles:

Melia azedarach L.

Fr. : Lilas des Indes; Angl. : Bead Tree, China Berry, China Tree; All.: Zedarachbaum.




Fleurs en grappes axillaires très ramifiées.



Les pétales étalés au nombre de 5 à 6 sont lilas et les étamines (10-12), violettes foncées, sont groupées en un tube divisé au sommet en 10-12 lobes dans les intervalles desquels sont logées les anthères.



Feuilles alternes, pétiolées, bipennées, atteignant 70 cm de longueur. Nombreuses folioles glabres, ovales à lancéolées, dissymétriques à la base, longuement acuminées de 3 à 5 cm de longueur, bords dentés ou lobés.

G

voilà une affaire résolue !
Elle nous a bien tenus en haleine !

J'en ai juste encore retenu (source Wiki)
"que les fruits sont toxiques pour l'homme en cas d'ingestion en nombre. Les premiers symptômes d'intoxication apparaissent quelques heures après l'ingestion. Elles peuvent inclure la perte d'appétit, vomissements, constipation ou diarrhée sanglante, maux d'estomac, congestion pulmonaire, arrêt cardiaque, la rigidité, l'absence de coordination et la faiblesse générale. La mort peut avoir lieu après environ 24 heures."

Bon, alors on va les laisser là où elles sont, ces drupes!

Inutile de vous dire que j'ai remercié le MPU d'un autre petit mail.

Je ne savais pas que c'était un fruit toxique. C'est une espèce originaire de l'Himalaya qui s'est largement répandue dans toutes les régions subtropicales et tempérées-chaudes du Monde.

Ah ben j'ai été devancé. Pas le temps d'aller voir au jardin avant demain aprem.
Ca me fais penser qu'il faut que j'aille voir Peter Shäfer justement, depuis le temps... et ben ce sera pour demain par la même occasion.

Bravo à tous et belles investigations. Ca n'avait rien d'évident et quand je pense que les fruits sont même pas bons à consommer et même pire que ça, carrément toxiques !

Bonjour,

Citation :

Pas osé goûter...

no comment

Lejaguar c'est sans doute pour ça qu'ils sont encore sur l'arbre.. même les zozios n'en veullent pas.

krissnature a écrit:

Lejaguar c'est sans doute pour ça qu'ils sont encore sur l'arbre.. même les zozios n'en veulent pas.

Ben si justement, les zozios les croquent! (toujours wiki dixit)
"Some birds are able to eat the fruit, spreading the seeds in their droppings"

Alors pour clore le sujet: comment se fait-il que c'est toxique pour nous et pas pour eux? Pourtant, vu la taille...
(Ce n'est pas un quizz, je ne sais pas!)