Le forum des sciences de la vie, de l'espace et de la Terre

Forum sur toutes les choses de la nature (zoologie, astronomie, botanique, géologie, paléontologie, écologie, etc...)
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1744
Date d'inscription : 15/09/2008

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 20:05

Félicitations Jean Paul un beau spécimen de Lobatopteris (Pecopteris) miltoni Artis , la partie inférieure de la fronde porte des pennes dont les pinnules semblent lobées ,merci de nous faire partager cette trouvaille ...
Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 12 Avr 2012 - 9:26

salut

voici ce qui devrait être un Senftenbergia (Pecopteris) aspera Brongniart de Raismes-Sabatier (59)
on peut remarquer (difficilement), photo de gauche, quelques pinnules basiliaires bifides en bas des pennes et, photo de droite, les pinnules terminales à bords ondulés, 2 marques significatives pour l'espèce

dud

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 006ab11
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1744
Date d'inscription : 15/09/2008

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 17 Avr 2012 - 19:46

Bonsoir Jean Philippe
Oui en effet la forme deltoïde de certaines pinnules est très caractéristique......
Je viens de regarder dans le "Dalinval "1960 , cette espèce est signalée à la fosse Sabatier (Nord ) dans l'assise de Flines ,ce qui voudrait dire que ton spécimen appartient au Namurien ,un niveau qui n'existe pas pas dans l'ouest du bassin ,dans tous les cas ,felicitations pour cette trouvaille peu commune ....
Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
jean paul



Messages : 191
Date d'inscription : 25/09/2010

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 20 Avr 2012 - 15:11

Bonjour,
Bruno m'a poussé à mettre le nez dans l'excellent ouvrage qu'il nentionne : "Contribution à l'étude des pécoptéridées"
A. Dalinval signale effectivement préférentiellement la présence de l'espèce dans les assises de Flines et de Bruille tout en faisant état d'un échantillon de Pecopteris Aspera trouvé dans l'assise de Vicoigne (fosse Lemay à la base du faisceau d'Olympe).
La plante devait donc être encore présente dans des niveaux à la limite Namurien/ Westphalien.

Plus curieux, parmi les photos qui illustrent cette espèce du Namurien, le même auteur fait référence à un échantillon conservé au musée de Lille (à l'époque!) et qui pourrait provenir des mines de Bully Grenay (voir planche 4).....mais avec un doute quand même sur l'origine.
A-t-on réellement pu exploiter des couches si anciennes à l'Ouest du bassin?

Et puisqu'on parle du Musée de Lille, les collections sont elles visibles?? (je ne parle pas des collections grand public mais de trésors cachés dans les réserves)

Jean Paul
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1744
Date d'inscription : 15/09/2008

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 20 Avr 2012 - 17:47

Jean Paul

Pour répondre à ta question de tels niveaux ,westphalien A, Namurien n'ont pas pas été
exploités à Bully Grenay (62) ,les veines exploitées dans ce secteur sont principalement datées du Westphalien supérieur ( faisceau de Dusouich ) ,voilà l'origine du doute de l'auteur .......?

Je sais qu'une partie des collections du labo de Villeneuve d 'Ascq a été rapatriée au Muséum de Lille ,il faut prendre contact avec Thierry OUDOIRE ,l'attaché de Conservation pour pouvoir accéder à certains de ces trésors ......

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
Guy57



Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 14 Juin 2012 - 17:44

Bonjour,

Voici une pièce qui me fais penser à Zeilleria avoldensis.

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 P1010014

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 P1010015

Qu'en pensez-vous?

Westphalien C ou D Bassin Sarro-Lorrain

Guy.
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1744
Date d'inscription : 15/09/2008

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 14 Juin 2012 - 17:57

Bonjour Guy

Zeilleria avoldensis est suceptible de grandes variabilités en fonction de la maturité des sores ,je pense que tu est dans le vrai , voici un spécimen de Liévin .....

Bonne soirée

Bruno

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Img_6114
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
Guy57



Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 15 Juin 2012 - 8:50

Bonjour Bruno,

Merci pour ta confirmation.

J'avais hésité entre Z. avoldensis et Z. hymenophylloides (Boureau Doubinger 1975 page 469)

mais cette dernière espèce n'est présente que dans le wesphalien A ou B,couches qui ne sont pas présentes dans ce gisement. Comme elle a été récoltée également dans le nord de la France, tu l'as probablement déjà dans ta collection.

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 111

Bonne journée.

Guy.
Revenir en haut Aller en bas
RomanDo



Messages : 163
Date d'inscription : 10/06/2012

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 20 Juin 2012 - 16:54

These are my Pecopteris finds:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Th_peco3
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Th_peco5
Revenir en haut Aller en bas
https://s1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 10:42

salut à tous
voici un Pecopteris de Bruay/Thiers (59) que je n'arrive pas à identifier. qui peut m'aider? merci
dud
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 351a-p10
Revenir en haut Aller en bas
Guy57

Guy57

Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 16:41

Bonjour Jean-Philippe,

Puisque les pinnules adhèrent les unes aux autres, il serait intéressant d'avoir une photo macro de 2 pinnules consécutives pour l'identification.

Bonne journée.

Guy.
Revenir en haut Aller en bas
Guy57

Guy57

Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeLun 25 Juin 2012 - 11:43

Au vue de la nervation et du fait que les pinnules sont largement adhérentes entre elles, ton spécimen semble se rapprocher de P. rarinervosa ou de P. obliquenervis.

Guy.
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 26 Juin 2012 - 9:00

salut
merci pour ces renseignements mais après plus de recherche il semble que ces 2 espèces ne sont pas présentes dans le valenciennois (P. obliquenervis est du Westphalien D)
par contre mon Pecopteris ressemble très fortement aux pennes tertiaires de P. intermedia Bertrand qui lui est décrit du valenciennois
dud
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 18 Juil 2012 - 17:10

Lobatopteris sp., Stéphanien:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Fossiles_cfsvlx6bh776m4pd3ka0
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: pecopteris intermedia ?   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeDim 7 Oct 2012 - 10:14

salut
voici ce que je pense être un Pecopteris intermedia de Onnaing (59) mais pas sûr du tout.
quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ce choix ?
merci
dud
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 328-in10
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 20:15

Pecopteris daubreei & Pseudomariopteris busquetii, Stéphanien (Saberian):

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Fossiles_9n5k4x7uu0gefzmh86pc

Pecopteris daubreei:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Fossiles_e81vxrmzvuktlndpr5h4
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 20:19

Nemejcopteris, Stéphanien:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Fossiles_ejlap4qlk8xc7ktv6g5f
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Pecopteris du Stéphanien de Graissessac   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 21 Nov 2012 - 11:06

salut
en continuant à reclasser mes fossiles houillers je suis tombé sur ce Pecopteris de Graissessac
comme je n'ai aucun document sur le Stéphanien quelqu'un pourrait-il m'aider à déterminer l'espèce
merci d'avance
dud
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 47210
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeLun 24 Déc 2012 - 0:36

dud a écrit:
salut
en continuant à reclasser mes fossiles houillers je suis tombé sur ce Pecopteris de Graissessac
comme je n'ai aucun document sur le Stéphanien quelqu'un pourrait-il m'aider à déterminer l'espèce
merci d'avance
dud
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 47210


Dud: Je crois qu´il s´agit du genre Callipteridium. S'il est possible, vérifie si les nerfs secondaires arrivent obliques à la marge.
S'ils arrivaient avec angle prochain 90 degrees: Alethopteris.
Bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeLun 24 Déc 2012 - 16:05

ok merci
je viens de vérifier c'est donc Callipteridium (certainement pteridium!)
dud
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeLun 7 Jan 2013 - 10:52

salut
encore un Pecopteris d'Onnaing mais je n'arrive pas à déterminer l'espèce! et vous?
merci d'avance
dud
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 31810
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur
bruno vallois

Messages : 1744
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Jan 2013 - 11:49

Une demie penne fructifiée finement conservée dans un schiste rouge .....

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Pecop_10
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 21:35

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 %3Ca%20href=Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Ljr9"

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 %3Ca%20href=Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Moqq"

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 %3Ca%20href=Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Bqbc"
 
 
Un exemplaire du genre Lobatopteris. J'ai des doutes sérieux, mais il pourrait appartenir à l'espèce Lobatopteris viannae - Pecopteris viannae: Une espèce qui pour Doubinger était synonyme de Pecopteris waltoni, Corsin 1951 (Pl. CLXI) et des exemplaires représentés par Zeiller 1892 (plate  VI) comme Pecopteris pinnatifida.
Stèphanien B, Tremor-Espagne.

Bonne Soirée
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 17:39

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 %3Ca%20href=Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 23as" />
 
Bonjour: Aujourd'hui je présente ce penne du genre Pecopteris, probablement de l'espèce Pecopteris melendezii, bien qu'il pourrait appartenir aussi à Pecopteris hemiteloides.
La clé est, peut-être, à le pinnule minuscule de l'extrémité de la penne: mais je ne trouve pas, dans ma bibliographie, des images avec pennes entiers du dernier ordre.
À bientôt.
Revenir en haut Aller en bas
Guy57

Guy57

Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 18 Oct 2013 - 20:39

Bonsoir Juan Carlos,
Le Pecopteris hemitellioides a des pennes nettement plus effilées et la pinnule terminale allongée.
La forme générale des pinnules et la nervation en font une espèce très proche, mais la nervation de P. melendezi est encore plus forte, comme sur ton spécimen.
Je suis donc du même avis que toi.
Bonne soirée.
Guy.
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeDim 20 Oct 2013 - 16:43

Guy57 a écrit:
Bonsoir Juan Carlos,
Le Pecopteris hemitellioides a des pennes nettement plus effilées et la pinnule terminale allongée.
La forme générale des pinnules et la nervation en font une espèce très proche, mais la nervation de P. melendezi est encore plus forte, comme sur ton spécimen.
Je suis donc du même avis que toi.
Bonne soirée.
Guy.


Guy: Merci beaucoup par ton information.
Bonne soirée: J.C.
Revenir en haut Aller en bas
fossile93



Messages : 50
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 64
Localisation : neuilly plaisance 93360

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 22 Oct 2013 - 18:15

bonjour à tous
voici une belle fronde trouvée il y a qqs semaines sur le terril
peut être du plumosa, il y a de petites aphlebies à chaque départ de frondes mais peu visibles  ainsi que la nervation.
patrick

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Img68610

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Img68910
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 22 Oct 2013 - 18:33

Un exemplaire précieux. Mes félicitations Patrick.
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 5 Mar 2014 - 10:16

salut
voici un Pecopteris de Condé/Escaut (59), fosse Ledoux
J'ai pensé à P. aspera mais pas sûr du tout
Qui aurait une autre proposition? d'avance merci
dud
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 48710
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur
bruno vallois

Messages : 1744
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 5 Mar 2014 - 10:48

Bonjour Dud

Je viens de regarder la diagnose de Pecopteris aspera Brongniart dans l'ouvrage : Les Pecopteris du Bassin Houiller du Nord de la France par André Dalinval ,cette espèce est une plante guide du houiller inférieur ( Assise de Flines ) .Ce qui me gêne un peu c'est la forme des pinnules qui ne sont pas assez triangulaires comme dans les réprésentations de cette ouvrage . Il existe cependant une autre piste c'est Lobatopteris ,qu'est ce qu tu en penses ?

Bruno

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Lobato10
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
bruno vallois
Modérateur
Modérateur
bruno vallois

Messages : 1744
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 5 Mar 2014 - 10:59

Pecopteris ( senftenbergia) pennaeformis Brongniart , du bassin de Liévin ,photo communiquée par notre ami Hervé .

Bruno

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Dscf4114
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 6 Mar 2014 - 10:55

bruno vallois a écrit:
Bonjour Dud

Je viens de regarder la diagnose de Pecopteris aspera Brongniart dans l'ouvrage : Les Pecopteris du Bassin Houiller du Nord de la France par André Dalinval ,cette espèce est une plante guide du houiller inférieur ( Assise de Flines ) .Ce qui me gêne un peu c'est la forme des pinnules qui ne sont pas assez triangulaires comme dans les réprésentations de cette ouvrage . Il existe cependant une autre piste c'est Lobatopteris ,qu'est ce qu tu en penses ?

Bruno

c'est vrai que "aspera" me parait légèrement hors zone mais je ne trouve rien d'autre qui y ressemble car Lobatopteris me semblait être du Westphalien C et Stephanien (je n'ai aucune donnée sur ce genre) alors que Ledoux c'est WA et WB inférieur!!
je continue de chercher
dud
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 252
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 67
Localisation : Le NOOORD

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeDim 16 Mar 2014 - 10:09

bonjour
un pecopteris qui vient aussi du bassin de Liévin (mais je ne sais pas d'où exactement)
il me semble que c'est aussi P. pennaeformis var.minor et on voit les pinnules fertiles ( pas les nervures) mais pour bien distinguer c'est trop difficile
a+
dud
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 49410
Revenir en haut Aller en bas
jean paul



Messages : 191
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 62
Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 20:43

Bonsoir,

Empreinte et contre-empreinte d'une fronde de Pecopteris du bassin Nord/pas de Calais

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Dsc03323

A plus.
Jea Paul
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 2 Juil 2014 - 15:22

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 833919Copiade1002736

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 741459CopiadeCopiade1002738


Pecopteris jongmansii, Stèphanien B, Tremor-Espagne.
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 8 Jan 2015 - 16:10

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_3270-copia_zpsb6a349e0

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_3267-copia_zpsed3d8a45



Pecopteris jongmansii: Avec rachis large et ponctué. Pinnule apical abruptement arrondi. Pinnules perpendiculaires au rachis, avec nervure  principale qui persiste jusqu'à l'extrémité et nervures secondaires en général simples, ou une fois divisés.
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 22 Jan 2015 - 22:01

Lobatopteris, Sèphanien B, El Bierzo-Espagne:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_3414-copia_zpscb4731d9

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_3410-copia_zps7abc83fa

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_3413-copia_zps7d8ff027

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_3495-copia_zps40c94f17


Bonsoir.
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 21:22

Pecopteris candolleana, Stéphanien B, El Bierzo-España:


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_3309-copia_zpsb0a5ae99


Bonne soirèe!
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 17 Fév 2015 - 20:41

Pecopteris densifolia, Stéphanien B, Tremor-Espagne:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_2934-copia2_zpsb94e55bc

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_2934-copia-copia_zps813fcf7b
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur
bruno vallois

Messages : 1744
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 18 Fév 2015 - 10:49

Bonjour Juan

toujours ces couleurs chatoyantes ....j'adore .....
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 23 Juin 2015 - 20:51

Bonjour. 

Un Pecopteris fertile (probablement ameromii ou paleacea) que présente une fructification du type Asterotheca.


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_4187%20-%20copia_zpsadhwetqn

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_4183%20-%20copia%202%20-%20copia_zpslat8z7ch

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_4183%20-%20copia%202_zps8bp2qruc
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 13 Jan 2016 - 20:45

Senftenbergia gruneri, Stéphanie B, Tremor-Espagne:


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_5886%20copia_zpsm4c14tyc


Polymorphopteris, Stéphanie B:


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_5290%20copia_zpszrd72xs0

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_5290%20copia%202_zpsosjced88

Bonne soirèe!
Revenir en haut Aller en bas
Guy57

Guy57

Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 23 Mar 2016 - 16:06

Bonjour à tous,
Une forme fructifiée du Stephanien A La Houve I (1985).
Asterotheca arborescens
la contre-empreinte semble avoir conservé la forme des sores.
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 113
l'empreinte les sores
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 211
Étonnant de constater la différence d'aspect entre les deux faces. comme si la membrane des sores était resté sur la contre-empreinte et les sporanges seraient à nus sur l'empreinte.
détails 
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 411
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 311
@+
Guy
Revenir en haut Aller en bas
jean paul



Messages : 191
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 62
Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 5 Juil 2016 - 21:30

Bonsoir,


Une fronde de Pecopteris (fructifiée), je crois...!
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Dsc04316


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Dsc04313

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Dsc04314

Bassin Nord/ Pas de Calais.
Jean Paul
Revenir en haut Aller en bas
Guy57

Guy57

Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 6 Juil 2016 - 15:37

Bonjour Jean Paul,
Superbe spécimen! Les pennes fructifiées sont toujours fort rares.
Ce pourrait être Asterotheca miltoni Artis.
@+
Guy.
Revenir en haut Aller en bas
jean paul



Messages : 191
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 62
Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 7 Juil 2016 - 13:51

Bonjour
Merci Guy pour cette identification très affutée.
Jean Paul
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMar 26 Juil 2016 - 14:40

Bonjour.  
Pecopteris densifolia sensu Zeiller (non Göppert), Stéphanie B, Lillo del Bierzo-Espagne:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_6425%20copia%202_zpsrmkpxdnb
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 23 Nov 2017 - 19:43

Bonsoir! Lobatopteris viannae, Stéphanien, Carrasconte Spagne:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_8210

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_8211

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 100_8212

Bonne soirée!
Revenir en haut Aller en bas
Guy57

Guy57

Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeSam 25 Nov 2017 - 11:08

Bonjour Juan Carlos,
Superbe, avec l'apicale en plus.
Une espèce du Stephanien B inconnue dans mon secteur.
Merci pour ton partage.
@+
Guy.

P.S. : Beaucoup de photos disparaissent du forum et c'est bien dommage.
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeDim 26 Nov 2017 - 23:32

Bonsoir Guy.
Quelques auteurs considèrent insignifiantes les différences entre Pecopteris (Lobatopteris)  waltoni et Lobatopteris viannae. Doubinger, 1956, elle considère que les deux espèces entrent dans synonymie. Il est tout à fait possible que la planche CLXI de Corsin, 1951, Pecopteris waltoni, soyez un exemplaire de la même espèce que celle que je reproduis. Ou non!
 Une embrassade!
Revenir en haut Aller en bas
Guy57

Guy57

Messages : 219
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeLun 27 Nov 2017 - 12:10

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Pwalto10

Bonjour Juan Carlos,
D'après le Corsin Pecopteris (Lobatopteris) waltoni possède des pinnules largement adhérentes entre elles, se touchant bord à bord. Ce n'est pas du tout le cas chez L. viannae.
@+
Guy.
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeLun 27 Nov 2017 - 20:58

Bonjour Guy.
 Je crois que tu as raison. La diagnose est claire. Ou elles ne sont pas des espèces synonymes ou, plus probablement, mon attribution est incorrecte.
 Merci pour ta réponse et à bientôt!
Revenir en haut Aller en bas
ffosiles



Messages : 204
Date d'inscription : 29/06/2015
Localisation : Espagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 6 Sep 2018 - 19:44

Salutations
Pecopteris longiphylla. Corsin 1951
Estefaniense, La Magdalena -Espagne.


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 DSC_9865compartir fotos



Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 DSC_9868photo sharing


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 DSC_9870image uploader
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 659
Date d'inscription : 25/07/2010
Age : 55
Localisation : Madrid, España

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 10 Oct 2018 - 22:06

Bonjour.

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 101_0023%20copia_zpskrubwzyr 
P
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 101_0013%20copia_zps17x5na60

Pecopteris arborescens Stèphanien B, Lillo del Cierzo.
Au revoir!
Revenir en haut Aller en bas
ffosiles



Messages : 204
Date d'inscription : 29/06/2015
Localisation : Espagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeMer 24 Oct 2018 - 21:05

Salutations
Polymorphopteris polymorpha, Stephanian, Tremor, (Espagne).


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 DSC-0342


Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 DSC-0344
Revenir en haut Aller en bas
ffosiles



Messages : 204
Date d'inscription : 29/06/2015
Localisation : Espagne

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeJeu 25 Oct 2018 - 0:30

Salutations
Lobatopteris corsinii, Stephanian, Lillo, (Espagne).




Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 DSC-0305





Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 DSC-0309
Revenir en haut Aller en bas
jean paul



Messages : 191
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 62
Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 6 Sep 2019 - 18:34

Bonjour à tous,

3 photos d'une fronde de Pécoptéris découvert par notre ami Hervé (bon pied, bon oeil et un beau coup de martelette)

Les deux premières prises sur le terrain: empreinte et contre-empreinte

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Img_0811

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Img_0812

La même pièce posée sur le gazon:

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Img_0814


Région HdF, étage Westfalien.
Jean Paul
Revenir en haut Aller en bas
jean paul



Messages : 191
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 62
Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 19:17

Bonsoir à tous,

Photo prise sur le terrain (empreinte et contre-empreinte) d'une fronde de Pecopteris.
Une des 2 pièces, la plus complète en bas sur la photo, hélas trop fragile, n'a pas pu être sauvée. L'autre à grand renfort de colle a désormais sa place dans la vitrine.

Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Img_0815 


Région Hauts de France.
Amicalement.
Jean Paul
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825. - Page 3 I_icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825) - Youpiiii!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des sciences de la vie, de l'espace et de la Terre :: Le salon des paléontologues :: Le forum des plantes fossiles-
Sauter vers: