Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.

Félicitations Jean Paul un beau spécimen de Lobatopteris (Pecopteris) miltoni Artis , la partie inférieure de la fronde porte des pennes dont les pinnules semblent lobées ,merci de nous faire partager cette trouvaille ...
Bruno

salut

voici ce qui devrait être un Senftenbergia (Pecopteris) aspera Brongniart de Raismes-Sabatier (59)
on peut remarquer (difficilement), photo de gauche, quelques pinnules basiliaires bifides en bas des pennes et, photo de droite, les pinnules terminales à bords ondulés, 2 marques significatives pour l'espèce

dud

Bonsoir Jean Philippe
Oui en effet la forme deltoïde de certaines pinnules est très caractéristique......
Je viens de regarder dans le "Dalinval "1960 , cette espèce est signalée à la fosse Sabatier (Nord ) dans l'assise de Flines ,ce qui voudrait dire que ton spécimen appartient au Namurien ,un niveau qui n'existe pas pas dans l'ouest du bassin ,dans tous les cas ,felicitations pour cette trouvaille peu commune ....
Bruno

Bonjour,
Bruno m'a poussé à mettre le nez dans l'excellent ouvrage qu'il nentionne : "Contribution à l'étude des pécoptéridées"
A. Dalinval signale effectivement préférentiellement la présence de l'espèce dans les assises de Flines et de Bruille tout en faisant état d'un échantillon de Pecopteris Aspera trouvé dans l'assise de Vicoigne (fosse Lemay à la base du faisceau d'Olympe).
La plante devait donc être encore présente dans des niveaux à la limite Namurien/ Westphalien.

Plus curieux, parmi les photos qui illustrent cette espèce du Namurien, le même auteur fait référence à un échantillon conservé au musée de Lille (à l'époque!) et qui pourrait provenir des mines de Bully Grenay (voir planche 4).....mais avec un doute quand même sur l'origine.
A-t-on réellement pu exploiter des couches si anciennes à l'Ouest du bassin?

Et puisqu'on parle du Musée de Lille, les collections sont elles visibles?? (je ne parle pas des collections grand public mais de trésors cachés dans les réserves)

Jean Paul

Jean Paul

Pour répondre à ta question de tels niveaux ,westphalien A, Namurien n'ont pas pas été
exploités à Bully Grenay (62) ,les veines exploitées dans ce secteur sont principalement datées du Westphalien supérieur ( faisceau de Dusouich ) ,voilà l'origine du doute de l'auteur .......?

Je sais qu'une partie des collections du labo de Villeneuve d 'Ascq a été rapatriée au Muséum de Lille ,il faut prendre contact avec Thierry OUDOIRE ,l'attaché de Conservation pour pouvoir accéder à certains de ces trésors ......

Bruno

Bonjour,

Voici une pièce qui me fais penser à Zeilleria avoldensis.





Qu'en pensez-vous?

Westphalien C ou D Bassin Sarro-Lorrain

Guy.

Bonjour Guy

Zeilleria avoldensis est suceptible de grandes variabilités en fonction de la maturité des sores ,je pense que tu est dans le vrai , voici un spécimen de Liévin .....

Bonne soirée

Bruno

Bonjour Bruno,

Merci pour ta confirmation.

J'avais hésité entre Z. avoldensis et Z. hymenophylloides (Boureau Doubinger 1975 page 469)

mais cette dernière espèce n'est présente que dans le wesphalien A ou B,couches qui ne sont pas présentes dans ce gisement. Comme elle a été récoltée également dans le nord de la France, tu l'as probablement déjà dans ta collection.



Bonne journée.

Guy.

These are my Pecopteris finds:

salut à tous
voici un Pecopteris de Bruay/Thiers (59) que je n'arrive pas à identifier. qui peut m'aider? merci
dud

Bonjour Jean-Philippe,

Puisque les pinnules adhèrent les unes aux autres, il serait intéressant d'avoir une photo macro de 2 pinnules consécutives pour l'identification.

Bonne journée.

Guy.

Au vue de la nervation et du fait que les pinnules sont largement adhérentes entre elles, ton spécimen semble se rapprocher de P. rarinervosa ou de P. obliquenervis.

Guy.

salut
merci pour ces renseignements mais après plus de recherche il semble que ces 2 espèces ne sont pas présentes dans le valenciennois (P. obliquenervis est du Westphalien D)
par contre mon Pecopteris ressemble très fortement aux pennes tertiaires de P. intermedia Bertrand qui lui est décrit du valenciennois
dud

Lobatopteris sp., Stéphanien:

salut
voici ce que je pense être un Pecopteris intermedia de Onnaing (59) mais pas sûr du tout.
quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ce choix ?
merci
dud

Pecopteris daubreei & Pseudomariopteris busquetii, Stéphanien (Saberian):



Pecopteris daubreei:

Nemejcopteris, Stéphanien:

salut
en continuant à reclasser mes fossiles houillers je suis tombé sur ce Pecopteris de Graissessac
comme je n'ai aucun document sur le Stéphanien quelqu'un pourrait-il m'aider à déterminer l'espèce
merci d'avance
dud

dud a écrit:

salut
en continuant à reclasser mes fossiles houillers je suis tombé sur ce Pecopteris de Graissessac
comme je n'ai aucun document sur le Stéphanien quelqu'un pourrait-il m'aider à déterminer l'espèce
merci d'avance
dud

Dud: Je crois qu´il s´agit du genre Callipteridium. S'il est possible, vérifie si les nerfs secondaires arrivent obliques à la marge.
S'ils arrivaient avec angle prochain 90 degrees: Alethopteris.
Bonne soirée.

ok merci
je viens de vérifier c'est donc Callipteridium (certainement pteridium!)
dud

salut
encore un Pecopteris d'Onnaing mais je n'arrive pas à déterminer l'espèce! et vous?
merci d'avance
dud

Une demie penne fructifiée finement conservée dans un schiste rouge .....

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Un exemplaire du genre Lobatopteris. J'ai des doutes sérieux, mais il pourrait appartenir à l'espèce Lobatopteris viannae - Pecopteris viannae: Une espèce qui pour Doubinger était synonyme de Pecopteris waltoni, Corsin 1951 (Pl. CLXI) et des exemplaires représentés par Zeiller 1892 (plate  VI) comme Pecopteris pinnatifida.
Stèphanien B, Tremor-Espagne.

Bonne Soirée

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Bonjour: Aujourd'hui je présente ce penne du genre Pecopteris, probablement de l'espèce Pecopteris melendezii, bien qu'il pourrait appartenir aussi à Pecopteris hemiteloides.
La clé est, peut-être, à le pinnule minuscule de l'extrémité de la penne: mais je ne trouve pas, dans ma bibliographie, des images avec pennes entiers du dernier ordre.
À bientôt.

Bonsoir Juan Carlos,
Le Pecopteris hemitellioides a des pennes nettement plus effilées et la pinnule terminale allongée.
La forme générale des pinnules et la nervation en font une espèce très proche, mais la nervation de P. melendezi est encore plus forte, comme sur ton spécimen.
Je suis donc du même avis que toi.
Bonne soirée.
Guy.

Guy57 a écrit:

Bonsoir Juan Carlos,
Le Pecopteris hemitellioides a des pennes nettement plus effilées et la pinnule terminale allongée.
La forme générale des pinnules et la nervation en font une espèce très proche, mais la nervation de P. melendezi est encore plus forte, comme sur ton spécimen.
Je suis donc du même avis que toi.
Bonne soirée.
Guy.

Guy: Merci beaucoup par ton information.
Bonne soirée: J.C.

bonjour à tous
voici une belle fronde trouvée il y a qqs semaines sur le terril
peut être du plumosa, il y a de petites aphlebies à chaque départ de frondes mais peu visibles  ainsi que la nervation.
patrick

Un exemplaire précieux. Mes félicitations Patrick.

salut
voici un Pecopteris de Condé/Escaut (59), fosse Ledoux
J'ai pensé à P. aspera mais pas sûr du tout
Qui aurait une autre proposition? d'avance merci
dud

Bonjour Dud

Je viens de regarder la diagnose de Pecopteris aspera Brongniart dans l'ouvrage : Les Pecopteris du Bassin Houiller du Nord de la France par André Dalinval ,cette espèce est une plante guide du houiller inférieur ( Assise de Flines ) .Ce qui me gêne un peu c'est la forme des pinnules qui ne sont pas assez triangulaires comme dans les réprésentations de cette ouvrage . Il existe cependant une autre piste c'est Lobatopteris ,qu'est ce qu tu en penses ?

Bruno

Pecopteris ( senftenbergia) pennaeformis Brongniart , du bassin de Liévin ,photo communiquée par notre ami Hervé .

Bruno

bruno vallois a écrit:

Bonjour Dud

Je viens de regarder la diagnose de Pecopteris aspera Brongniart dans l'ouvrage : Les Pecopteris du Bassin Houiller du Nord de la France par André Dalinval ,cette espèce est une plante guide du houiller inférieur ( Assise de Flines ) .Ce qui me gêne un peu c'est la forme des pinnules qui ne sont pas assez triangulaires comme dans les réprésentations de cette ouvrage . Il existe cependant une autre piste c'est Lobatopteris ,qu'est ce qu tu en penses ?

Bruno

c'est vrai que "aspera" me parait légèrement hors zone mais je ne trouve rien d'autre qui y ressemble car Lobatopteris me semblait être du Westphalien C et Stephanien (je n'ai aucune donnée sur ce genre) alors que Ledoux c'est WA et WB inférieur!!
je continue de chercher
dud

bonjour
un pecopteris qui vient aussi du bassin de Liévin (mais je ne sais pas d'où exactement)
il me semble que c'est aussi P. pennaeformis var.minor et on voit les pinnules fertiles ( pas les nervures) mais pour bien distinguer c'est trop difficile
a+
dud

Bonsoir,

Empreinte et contre-empreinte d'une fronde de Pecopteris du bassin Nord/pas de Calais



A plus.
Jea Paul

Pecopteris jongmansii, Stèphanien B, Tremor-Espagne.

Pecopteris jongmansii: Avec rachis large et ponctué. Pinnule apical abruptement arrondi. Pinnules perpendiculaires au rachis, avec nervure  principale qui persiste jusqu'à l'extrémité et nervures secondaires en général simples, ou une fois divisés.

Lobatopteris, Sèphanien B, El Bierzo-Espagne:










Bonsoir.

Pecopteris candolleana, Stéphanien B, El Bierzo-España:





Bonne soirèe!

Pecopteris densifolia, Stéphanien B, Tremor-Espagne:

Bonjour Juan

toujours ces couleurs chatoyantes ....j'adore .....

Bonjour. 

Un Pecopteris fertile (probablement ameromii ou paleacea) que présente une fructification du type Asterotheca.

Senftenbergia gruneri, Stéphanie B, Tremor-Espagne:





Polymorphopteris, Stéphanie B:






Bonne soirèe!

Bonjour à tous,
Une forme fructifiée du Stephanien A La Houve I (1985).
Asterotheca arborescens
la contre-empreinte semble avoir conservé la forme des sores.

l'empreinte les sores

Étonnant de constater la différence d'aspect entre les deux faces. comme si la membrane des sores était resté sur la contre-empreinte et les sporanges seraient à nus sur l'empreinte.
détails 


@+
Guy

Bonsoir,


Une fronde de Pecopteris (fructifiée), je crois...!







Bassin Nord/ Pas de Calais.
Jean Paul

Bonjour Jean Paul,
Superbe spécimen! Les pennes fructifiées sont toujours fort rares.
Ce pourrait être Asterotheca miltoni Artis.
@+
Guy.

Bonjour
Merci Guy pour cette identification très affutée.
Jean Paul

Bonjour.  
Pecopteris densifolia sensu Zeiller (non Göppert), Stéphanie B, Lillo del Bierzo-Espagne:

Bonsoir! Lobatopteris viannae, Stéphanien, Carrasconte Spagne:







Bonne soirée!

Bonjour Juan Carlos,
Superbe, avec l'apicale en plus.
Une espèce du Stephanien B inconnue dans mon secteur.
Merci pour ton partage.
@+
Guy.

P.S. : Beaucoup de photos disparaissent du forum et c'est bien dommage.

Bonsoir Guy.
Quelques auteurs considèrent insignifiantes les différences entre Pecopteris (Lobatopteris)  waltoni et Lobatopteris viannae. Doubinger, 1956, elle considère que les deux espèces entrent dans synonymie. Il est tout à fait possible que la planche CLXI de Corsin, 1951, Pecopteris waltoni, soyez un exemplaire de la même espèce que celle que je reproduis. Ou non!
 Une embrassade!

Bonjour Juan Carlos,
D'après le Corsin Pecopteris (Lobatopteris) waltoni possède des pinnules largement adhérentes entre elles, se touchant bord à bord. Ce n'est pas du tout le cas chez L. viannae.
@+
Guy.

Bonjour Guy.
 Je crois que tu as raison. La diagnose est claire. Ou elles ne sont pas des espèces synonymes ou, plus probablement, mon attribution est incorrecte.
 Merci pour ta réponse et à bientôt!

Salutations
Pecopteris longiphylla. Corsin 1951
Estefaniense, La Magdalena -Espagne.


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Bonjour.

 
P


Pecopteris arborescens Stèphanien B, Lillo del Cierzo.
Au revoir!

Salutations
Polymorphopteris polymorpha, Stephanian, Tremor, (Espagne).

Salutations
Lobatopteris corsinii, Stephanian, Lillo, (Espagne).

Bonjour à tous,

3 photos d'une fronde de Pécoptéris découvert par notre ami Hervé (bon pied, bon oeil et un beau coup de martelette)

Les deux premières prises sur le terrain: empreinte et contre-empreinte





La même pièce posée sur le gazon:




Région HdF, étage Westfalien.
Jean Paul

Bonsoir à tous,

Photo prise sur le terrain (empreinte et contre-empreinte) d'une fronde de Pecopteris.
Une des 2 pièces, la plus complète en bas sur la photo, hélas trop fragile, n'a pas pu être sauvée. L'autre à grand renfort de colle a désormais sa place dans la vitrine.

 


Région Hauts de France.
Amicalement.
Jean Paul

Bonsoir,

Petite fronde de Pécopteris.**
Région Hauts de France



Jean Paul

PS. ** J'ai l'impression parfois que la taille des échantillons présentés n'ont rien à voir avec celle des pièces présentées par nos amis espagnols... on ne joue décidément pas dans la même catégorie.