Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.

Il reste encore la solution de numériser le bouquin ( haute résolution pour les planches )et de le mettre sur cd pour l'envoyer à l'autre !!!!
Bruno

*

Guy57 a écrit:

bruno vallois a écrit:

Il reste encore la solution de numériser le bouquin ( haute résolution pour les planches )et de le mettre sur cd pour l'envoyer à l'autre !!!!
Bruno

Bonsoir,
Ben pourquoi pas, je veux bien m'y atteler. Mais faudra être un peu patient car mon boulot m'accapare pas mal et le pavé est gros.
Je vais commencer par le fascicule sur les pécoptéridées et je vous tiendrai au courant de ce "chantier".
Quand ce sera fini, je vous ferai parvenir à tous 2 un cd.


PS. Je constate que mes scans n'apparaissent pas clairement à l'écran mais sous forme seulement de lien internet.
J'ai donc du louper une étape....non?

*

He bien pourquoi pas un de ces jours organiser une sortie dans l'est ,moi je suis partant ......
en retour je pourrai te guider sur ceux de ma région .....
Bruno
Guy envois moi tes coordonnées en MP ,j'ai de la bibliographie numérisée pour toi .....
c'est également valable pour Jean Paul et Juan Carlos .....

bruno vallois a écrit:

He bien pourquoi pas un de ces jours organiser une sortie dans l'est ,moi je suis partant ......
en retour je pourrai te guider sur ceux de ma région .....
Bruno
Guy envois moi tes coordonnées en MP ,j'ai de la bibliographie numérisée pour toi .....
c'est également valable pour Jean Paul et Juan Carlos .....

Je vous rassure, je ne fais pas cela par obligation.
(Sur le tome 4 il y a 180 pages à numériser, il faudra juste un peu de temps, et un peu de douceur car l'ouvrage
est aussi fragile que certaines pièces trouvées sur le terrain).
Je pense aussi que c'est un juste retour des choses puisque je profite aussi largement des conseils et des photos
de chacun.

PS. Merci Bruno d'avoir remis les photos telles qu'elles apparaissent à l'écran (faudra m'expliquer!).
et je suis un peu confus mais je ne sais pas trop comment faire pour t'envoyer mes coordonnées en MP??? oups!

Il est possible qu'au moyen des messages privés nous puissions bénéficier de la propre bibliographie qui intéresse à les autres et qui n'attente pas à la propriété intellectuelle...

On peut échanger de la bibliographie mais il ne faut pas faire une utilisation commerciale de ces données .....

mp /mail privé


Jean Paul tu cherches dans le bandeau "membres" ,les différents membres apparaissent ,les adresses MP et les sites des membres .....

quelques pennes de Pecopteridées du houiller du Pas de Calais de la région de Liévin , la première image nous montre un fragment de grande fronde fructifiée dont la partie gauche a perdu ses pennes ,il s'agit sans doute d 'une fronde qui a été "roulée "on aperçoit sur le rachis de petites bosses qui correspondent à l'insertion des axes disparus....

Bruno

Bonjour mes amis

Pecopteris arborescens du Stéphanien B de la Mûre (Isère ),Un Pecopteris Simoni Zeiller à petites pinnules du Bolsovien du Bassin de Lievin ,Un Bertrandia (Pecopteris)avoldensis Stur ,portant des pennes fertiles en provenance du Bassin de Liévin .

Bruno

Une penne terminale de fougère qui présente beaucoup d 'affinités avec Lobatopteris (Pecopteris ) miltoni trouvée ce matin lors d 'une sortie sur le terril dans la région de Liévin avec Jean Paul , Hervé Marc et Christophe peu de trouvailles mais un bon bol d'air ...,on ne distingue pas la nervation secondaire
les pinnules ont une forme nettement arrondie ,sont attachées sur toute leur base de manière oblique et leur bord inférieure et fortement décurrent sur le rachis
Bruno

Pas seulement un bon bol d'air....mais aussi une sortie très pédagogique.
( les experts nous prodiguaient des conseils avisés)
Merci à Bruno, Hervé et Marc pour la balade.

Lobatopteris corsinii, Stéphanien B. Lillo del Bierzo-Espagne:

Merci Juan de nous présenter cette superbe fougère

Bruno

Une fougère Lobatopteris (Pecopteris ) miltoni Artis ,une penne de la région inférieure....

Bruno

Pecopteris punctata, Stéphanien C-Autunien, Puertollano-Espagne:



Pecopteris ameromii, Stéphanien B, Tremor-Espagne:

Pecopteris acuta, Stéphanien B, Lillo del Bierzo, Espagne:

Lobatopteris corsinii, Stéphanien B Lillo del Bierzo-Espagne:













Lobatopteris viannae:

Une penne de Senftenbergia (Pecopteris) volkmanni Sauveur ,fertile ,les sores sont disposés de part et d 'autre de la nervure médiane de la pinnule ...,provenance bassin de Liévin

Bruno

Pecopteris camertonensis Kidston.

Il s'agit d'une espèce avec un rachis velu ou épineux, d'un aspect très semblable à Pecopteris pennaeformis Brongniart
Stéphanien, Fabero-Espagne:

Pecopteris daubreei, Stéphanien, Tremor de Arriba-Espagne:





Mes collègues aimés, ces petits échantillons me servent d´excuse à vous demander: Comment les vacances se présentent-elles ?

Bonjour Juan Carlos,

Pour ma part, je suis en vacances depuis le 15 juillet jusqu'au 31. Le temps est maussade en Sarre et ne semble pas vouloir s'améliorer d'ici la fin de mes congés.

Pecopteris longifolia forme major. Une espèce aux très longues pinnules endémique du bassin sarro-lorrain. Westphalien D. Provenance La Houve 10.5 x 15.5 cm. Collectée en 1987.

Bonjour Juan et Guy

Pour moi il reste une semaine de congés que je vais consacré à divers travaux de ma maison ,je suis de retour de Savoie ,le déluge : la quinzaine écoulée a été maussade ,la pluie semble être sur une majeure partie de la France .....

Bruno

Je bien regrette que vous ayez de mauvais temps et de la pluie, et que vos vacances se trouvent affectées.
Pour moi c´est le soleil et la chaleur qui ne me plaisent pas. Et je dois passer ce mois de juillet dans une ville dont le temps consiste en "six mois d'hiver, et six d'enfer".
En août je m'échappe vers les Asturies, au nord de mon pays. Dix ou douze degrés de température moins que à Madrid, quelque gouttes de pluie toutes les après-midi, des églises romanes, des montagnes avec ours, des mines de charbon ...Malgré le fait que là ils boivent du cidre, de la bière et d'autres rares choses non originaires du raisin; quelque chose me dit que je terminerai là ma vie.
À juste titre on dit que "il ne pleut jamais à un goût de tous".

P:D:Pardonner mon long discours.



Une impression de l'écorce externe d'un tronc de Calamites

Lobatopteris sp, Stéphanien, Tremor-Espagne:

Pecopteris arborescens Stéphanien, Tremor:

Pecopteris ameromii. Stéphanien, Tremor de Arriba, Espagne.

Sur ces exemplaires on remarque certaines des caractéristiques typiques de l'espèce:

De forts rachis, des nervures secondaires divisées une fois , des extrémités des pennes arrondies, la lobation qui débute dès la partie basale des pinnules apicales...

Un groupe de pennes fructifiées de Pecopteris du bassin de Liévin

Pecopteris ( Zeilleria ) avoldensis Stur ,lorsqu'elles sont stériles les pinnules de cette espèce se différencient très rapidement pour devenir de petites pennes ,quand le feuillage est fertile ont trouve à l'extrémité des nervures des groupes de sores (de 4 à 5 sporanges )les pinnules semblent avoir perdu leur limbe .....
Provenance Bassin de Liévin ....
Bruno

Une plaque contenant de belles pennes de Pecopteris plumosa dentata Brongniart ,remarquez la forme nettement triangulaires des pinnules et leur inclinaison sur le rachis ,provenance bassin de Liévin....

Bruno

Bruno, dans sa grande modestie, n'a pas indiqué les dimensions de l'échantillon présenté mais sa plaque est assurément de belle taille!

Pour compléter ces 2 magnifiques photos, un scan du Corsin consacré au houiller Sarro -Lorrain. Les 2 échantillons présentés sur les planches datent eux aussi du Westfalien.







Jean Paul

Voici trois spécimens de fougère dont le feuillage est de type pecoptéridien ,je n'ai pas trouvé l'espèce ....

Provenance du bassin de Liévin

Bruno

Pecopteris (Asterotheca) lepidorachis, Stéphanien, Espagne:

Bonjour Juan

L'attribution du nom spécifique :Lepidorachis est directement lié à l'ornementation caractéristique du rachis qui présente des épines ou des poils dont la disposition des cicatrices évoque une ressemblance avec l'écorce des jeunes lepidophytes ,c 'est une espèce qui n'existe pas pas dans le nord et se cantonne dans le stéphanien ,merci de nous faire partager tes découvertes ......

Dans son ouvrage consacré aux : " Pecoptéridées du bassin de la Mûre ( Isère ) , leur signification stratigraphique 1960" ,Madame Simone Martin a une conclusion très explicite au sujet de cette espèce ,elle écrit :"Si pour les autres espèces de Pecopteris ,les pinnules apportent le maximun de renseignements permettant la détermination ,pour le Pecopteris (Lepidorachis ),l'examen des pinnules ne suffit pas et comme l'indique le nom d'espèce ,il faut s 'attacher aux détails de l'ornementation du rachis pour dénommer l'espèce .Or les écailles qui recouvraient les rachis n'apparaissent pas toujours dans les meilleures conditions sur les échantillons et ,masqués par la schistosité ,elles peuvent parfois échapper à l'observation ...."

Bruno

Peut-être sur cette autre photo, on trouve, un peu meilleur, ce que j'ai interprété comme les écailles du rachis:



Cependant, dans le Stéphanien de mon secteur, il y a quelques espèces avec rachis porteurs de poils ou d'épines : P. robustissima, P. apicalis, P. candolleana (cette dernière espèce, avec des formes spiniformes plus espacées et striées longitudinalement ).... qui offrent des similitudes avec P. lepidorachis; Ainsi dans les exemplaires non exceptionnellement conservés, il peut y avoir des confusions. Il est possible que ce soit mon cas.
La plus grande similitude est avec P. cyathea, mais cette dernière espèce montre un rachis plat.

Bruno: Merci beaucoup pour tes éclaircissements.

Pecopteris robustissima : Des nervures secondaires bifurquées, mais non près de la nervure centrale de la pinnule (comme il arrive dans le cas de lepidorachis):

Un beau fragment de fronde de Pecopteris Brongniart avec ses pinnules insérées de manière oblique sur le rachis et leur forme nettement triangulaire pour les plus grandes pinnules m'incite à les placer chez P. plumosa dentata ,provenance bassin de Liévin .....
Bruno

"Although this fern Pecopteris senftenbergia plumosa Brongniart is a very common fern , state of preservation makes it a little unique. Green fern and light gray, ( or even light blue) background makes the contrast very clear ... The whole gives the impression of a living plant that were petrified a moment ago. This specimen also comes from coal mine KWK "Dębinsko" heap in Czerwionka and it's age is Westfal B."

Bien que cette fougère Pecopteris senftenbergia plumosa Brongniart est une espèce très commune , l'état de conservation est un peu unique. Vert "fougère " et gris clair, (ou même bleu clair) le fond rend le contraste très clair ... L'ensemble donne l'impression d'une plante vivante qui a été pétrifiée il ya un instant. Ce spécimen provient également de mine de charbon de KWK "Dębinsko" terril de Czerwionka ,âge Westfal B.





Un superbe spécimen que nous fait partager Maciek ,le contraste est vraiment saisissant,merci à notre ami de Pologne pour sa participation active à ce forum !!!!

Bruno

Une autre exemplaire de Lobatopteris (Asterotheca ) miltoni Artis en provenance de Liévin ,ce fragment de penne secondaire d 'au moins 15 centimètres de longueur présente des pennes terciaires assez rapprochées les unes des autres ,les pennes tertiaires sont inclinées sur le rachis secondaire ,les rachis terciaires sont épais , les pinnules présentent une nervation forte et montrent une nervure principale s 'étendant jusqu'au 3/4 de la longueur des pinnules ,les nervures latérales sont dichotomes .....

Bruno

Pecopteris densifolia, Stéphanien, El Bierzo-Espagne:





Pecopteris monyi, Stéphanien, de la même localité que l'exemplaire antérieur:



Pecopteris ameromii, Stéphanien, El Bierzo:

salut
je rejoins cette discussion pour vous présenter un Pecopteris bourozi Dalinval 1960 (j'ai hésité entre bourozi et miltoni j'ai peut-être mal choisi!) du terril d'Onnaing (L = 28 mm)
par contre je n'ai pas d'idée pour l'espèce figurée en B

dud

Bonjour à tous

Pecopteris (Asterotheca )bourozi a été créé en 1960 par André Dalinval la principale différence par rapport à l'espèce Pecopteris ( Asterotheca ) miltoni et rebaptisée depuis Lobatopteris , elle diffère selon Dalinval par sa nervure principale non seulement plus réduite mais beaucoup moins décurrente sur le rachis et par l'absence presque totale de poils si abondants chez Pecopteris Miltoni ....( page 132 du mémoire de thèse de Dalinval : Les Pecopteris du Bassin Houiller du Nord de la France .)

Pour la seconde espèce ,je vois un fragment de pinnule trilobée imcomplète ,peut être un Eusphénopteridée .....

Bruno

merci pour ces renseignements
voici une macro qui en dit peut-être un peu plus!!
je pense qu'on y remarque les nervures décurrentes et assez longues mais pas de poils en vue!!! ce serait donc plutôt miltoni, n'est-ce pas?
dud

Pecopteris paleacea, Stéphanien, El Bierzo-Espagne.

Sur cet exemplaire, on peut contempler trois des caractéristiques propres à cette espèce:
- Le rachis des pennes de dernier ordre est bien muni de points (poils ).
- L'extrémité des pennes arrondie est née de la fusion de quelques petites pinnules.
- En regardant l'image, de gauche à droite, nous pouvons voir que la deuxième penne est plus longue que ses voisines antérieures et postérieures. Cette irrégularité est également appréciable entre les pinnules contigües.

La mésotonie de cette fronde de Pecoptéridée est vraiment un caractére particulier ,merci Juan de nous faire partager tes trouvailles ,je pensais que cette particularité s 'appliquait essentiellement aux Linopteridées ,je découvre encore ......

Bruno

Stéphanien B, Tremor-Espagne.

Pecopteris densifolia:



Pecopteris lepidorachis:

Pecopteris (Lobatopteris) corsinii, Stéphanien, Fabero-Espagne:

Bonsoir Juan

On distingue sur les spécimens de Pecopteris lepidorachis les axes portant des poils ,la conservation est superbe ,je reste toujours aussi pantois devant la couleur de tes exemplaires que tu nous présentes ,merci pour ta contribution active sur ce forum qui est un régal pour nos yeux.

Bruno

Un exemplaire de Pecopteris laxenervosa Wagner & Lemos de Sousa, 1983, espèce rare qui Barthel considère synonyme de Lobatopteris geinitzii
Stéphanien B, El Bierzo-Espagne:



Bonne soirée!

Pecopteris (Lobatopteris) lamuriana, Stéphanien B, El Bierzo-Espagne:

Bonjour

Un échantillon fructifié en provenance du bassin de Liévin ,avec des sores de type Asterotheca ....

Bruno

Bonjour,

Une belle fronde de ce que je crois être un Pecopteris.

Récoltée il y a peu dans le bassin de Liévin. Hauteur 20 cm
(je dois à la générosité d'Hervé ce bel échantillon qui m'a demandé quand même un peu de préparation)





Jean Paul

Félicitations Jean Paul un beau spécimen de Lobatopteris (Pecopteris) miltoni Artis , la partie inférieure de la fronde porte des pennes dont les pinnules semblent lobées ,merci de nous faire partager cette trouvaille ...
Bruno

salut

voici ce qui devrait être un Senftenbergia (Pecopteris) aspera Brongniart de Raismes-Sabatier (59)
on peut remarquer (difficilement), photo de gauche, quelques pinnules basiliaires bifides en bas des pennes et, photo de droite, les pinnules terminales à bords ondulés, 2 marques significatives pour l'espèce

dud

Bonsoir Jean Philippe
Oui en effet la forme deltoïde de certaines pinnules est très caractéristique......
Je viens de regarder dans le "Dalinval "1960 , cette espèce est signalée à la fosse Sabatier (Nord ) dans l'assise de Flines ,ce qui voudrait dire que ton spécimen appartient au Namurien ,un niveau qui n'existe pas pas dans l'ouest du bassin ,dans tous les cas ,felicitations pour cette trouvaille peu commune ....
Bruno

Bonjour,
Bruno m'a poussé à mettre le nez dans l'excellent ouvrage qu'il nentionne : "Contribution à l'étude des pécoptéridées"
A. Dalinval signale effectivement préférentiellement la présence de l'espèce dans les assises de Flines et de Bruille tout en faisant état d'un échantillon de Pecopteris Aspera trouvé dans l'assise de Vicoigne (fosse Lemay à la base du faisceau d'Olympe).
La plante devait donc être encore présente dans des niveaux à la limite Namurien/ Westphalien.

Plus curieux, parmi les photos qui illustrent cette espèce du Namurien, le même auteur fait référence à un échantillon conservé au musée de Lille (à l'époque!) et qui pourrait provenir des mines de Bully Grenay (voir planche 4).....mais avec un doute quand même sur l'origine.
A-t-on réellement pu exploiter des couches si anciennes à l'Ouest du bassin?

Et puisqu'on parle du Musée de Lille, les collections sont elles visibles?? (je ne parle pas des collections grand public mais de trésors cachés dans les réserves)

Jean Paul

Jean Paul

Pour répondre à ta question de tels niveaux ,westphalien A, Namurien n'ont pas pas été
exploités à Bully Grenay (62) ,les veines exploitées dans ce secteur sont principalement datées du Westphalien supérieur ( faisceau de Dusouich ) ,voilà l'origine du doute de l'auteur .......?

Je sais qu'une partie des collections du labo de Villeneuve d 'Ascq a été rapatriée au Muséum de Lille ,il faut prendre contact avec Thierry OUDOIRE ,l'attaché de Conservation pour pouvoir accéder à certains de ces trésors ......

Bruno

Bonjour,

Voici une pièce qui me fais penser à Zeilleria avoldensis.





Qu'en pensez-vous?

Westphalien C ou D Bassin Sarro-Lorrain

Guy.

Bonjour Guy

Zeilleria avoldensis est suceptible de grandes variabilités en fonction de la maturité des sores ,je pense que tu est dans le vrai , voici un spécimen de Liévin .....

Bonne soirée

Bruno

Bonjour Bruno,

Merci pour ta confirmation.

J'avais hésité entre Z. avoldensis et Z. hymenophylloides (Boureau Doubinger 1975 page 469)

mais cette dernière espèce n'est présente que dans le wesphalien A ou B,couches qui ne sont pas présentes dans ce gisement. Comme elle a été récoltée également dans le nord de la France, tu l'as probablement déjà dans ta collection.



Bonne journée.

Guy.

These are my Pecopteris finds: