Sigillariostrobus ou Lepidostrobus

genre : LEPIDOSTROBUS Adolphe Brongniart,1828.Lepidostrobus ornatus B r o n g n i art,Adolphe, 1828b, p. 87. See also Lindley and Hutton, 1832 (1831-37), . 81,pl. 26; lycopod cone (possibly Lepidocarpon);Carboniferous; England.

genre : SIGILLARIOSTROBUS (Schimper)Eugen Geinitz, 1873.Sigillariostrobus bifidus Eugen Geinitz,1873, p. 700, pl. 3, figs. 5-7; terminally forked sporophylls with sporangia at base; Permian (lower Dyas) ; near Pillnitz, Saxony, Germany. Generic name given by Schimper, 1870 ( 1869-74), p. 105, pl. 67, figs. 13-24.

in : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Salut

voici quelques bractées du westphalien du nord

peut-être lepidostrobophyllum, peut-être sigillariostrobophyllum, peut-être autres!
qui pourrait donner des précisions?

merci à tous

dud

1)Sigillariostrobophyllum sp ? (de Sigillariostobus nobilis ?) Raismes-rousseau L : 15 mm



2)Lepidostrobophyllum sp ? Condé-Ledoux L : 23 mm



3)Lepidostrobophyllum sp? Condé-Ledoux L : 16 mm



4)Lepidostrobophyllum sp? Condé-ledoux 30 mm



5)Lepidostrobophyllum triangulare Onnaing cuvinot 16 mm



6)Lepidostrobophyllum sp Warquignies (Bel) 24 mm incomplet

" salut
voici quelques bractées du westphalien du nord
peut-être lepidostrobophyllum, peut-être sigillariostrobophyllum, peut-être autres!
qui pourrait donner des précisions?
merci à tous
dud "

Voici les planches extraites du Crookhall ,tu y trouveras surement ton bonheur !!!!












Bruno

salut
merci c'est extra (et si facile quand on a de la doc adéquate)!
quoique la différenciation n'est pas si simple!

je dirai donc mais sans aucune certitude
2) L. ovatifolius ?
3) L. hastatus ?
4) L. lancifolius ou major ???
5) L. triangularis ou brevifolius ???
6) ?????????

et quelles différences entre Lepidostrobophyllum et Lepidophylloides?
a+
dud

me revoilà avec un problème
voici la fiche "lepidostrobus" du "lesquereux" et ici je n'ai pas les mêmes noms
comment choisir?


j'aurai donc

2) lanceolatum !
3) acuminatum ou lanceolatum ou ovatifolium ???
4) hastatus ?????????
5) hastatus ????????? alors que ces 2 derniers font plus "triangularis"!!!
6) hastatus ! plus sûr

qu'en pensez-vous?
dud

"Et quelles différences entre Lepidostrobophyllum et Lepidophylloides?"

Bonsoir pour répondre à ta question :

Lepidostrobophyllum s 'applique à une bractée en provenance d'un cône (strobus ) Lepidophylloides se dit d 'une feuille attachée sur un axe végétatif ,dont l'un est fertile l'autre est stérile.....

La meilleure solution serait de consulter le Traité de Paléobotanique de Boureau afin de vérifier si certains noms d'espèces ont été revisés et sont éventuellement des synonymes des espèces citées par Lesquereux dans la base " Georges basement " ......

Bruno

salut

Après avoir rechercher le max de données sur le web, voici un compte-rendu qui permet de visionner les (la plupart) diverses espèces de Lepidostrobophyllum, de voir les différentes formes et aussi de constater des similitudes (synonymes?)
j'espère que ça servira à certains, dommage que je n'ai pas les périodes exactes (westphalien A, B, C ou D)
personnellement je vais essayer d'identifier les miens (voir ci-dessus) avec ce tableau mais ça n'a pas l'air aussi simple !!!



dud

Superbe document de travail ,belle réalisation ,félicitations ...!!!!!
Bruno

merci
mais je viens d'en retrouver d'autres que j'ai ajoutées ainsi que les mesures de ces bractées, ce qui permet de mieux se rendre compte de leur taille et de mieux faire les comparaisons
voici donc le tableau corrigé
dud

Bravo et merci pour ce document synthétique très utile pour la détermination.

Guy.

salut

En l'absence des troncs (Lepidodendron et Sigillaria), il est souvent malaisé de différencier les cônes de reproduction. Il semblerait que les Sigillariostrobus soient nettement plus grands que les Lepidostrobus!

voici 2 pièces trouvées la semaine dernière (Bruay-Thiers-59) qui permettent de différencier (je crois!) les 2 genres et surtout de voir que suivant les parties fossilisées, l'aspect diffère fortement.

dud

H421 : Sigillariostrobus, en A coupe verticale avec axe central et bractées sur les côtés; en B, surface externe du cône, aspects différents pour empreinte et contre-empreinte

à comparer avec H422, Lepidostrobus dont l'aspect de la surface externe est tout à fait différent des précédents.

Sigillariostrobus, Stéphanien B:

salut
voici ce que je pensais être un axe de Sigillariostrobus mais la disposition des cicatrices (en empreinte et contre-empreintes) ne m'a pas l'air assez hélicoidale et de plus aucune trace des bractées!!
Serait-ce une "tige'? de quoi? -provenance du westphalien de Onnaing (59)-
merci pour vos avis
dud

Bonsoir Dud

C'est très similaire et cet axe semble être un axe de strobus ,sans doute du morphogenre : Sigillariostrobus ,c'est vrai qu'il y a une absence de bractées ,mais l'axe peut être plus coriace ce qui peut expliquer la conservation de ce dernier et l'absence des bractées après transport par exemple ,dans un autre cas la taphonomie du gisement a permis sa conservation et les bractées de ce strobus se détachent dans le plan ......

Bonne soirée

Bruno

https://i.servimg.com/u/f40/13/00/15/73/13291710.jpg

https://i.servimg.com/u/f40/13/00/15/73/img_6713.jpg

Bonsoir,

Voici un lepidostrobus je crois...
Stéphanien de Graissessac 18cn de long

Bonjour

Sans doute un Sigillariostrobus  , le sigillaire le plus courant qui lui est assigné étant Sigillaria brardii dans le stéphanien de Graissessac . Je n'ai jamais entendu parler de découvertes du Lepidodendron dans ce secteur . Si tu pouvais mettre la photo dans un format supérieur ,ça serait sympa , on voit rien !!!!

Amicalement

Désolé pour la disposition et les premières photos, je ne suis pas un as de l'ordi.



Donc Graissessac long 18 cm



Merci Bruno

Bonsoir

je pense qu'il faut chercher plutôt chez les Arthrophytes ,la disposition des bractées est en verticilles successifs ,bien alignées presque horizontalement par rapport à l'axe du strobus , chez les Lepidodophytes (Lepidodendron ,Sigillaria ) les bractées sont insérées de manière hélicoïdale ,regardes le post consacré au Calamites  (page 7) , il y quelque beaux exemples de Macrostachya Schimper 1869


Bruno

Bonsoir
voici un cône trouvé ce samedi dans le 59 Valenciennes

et un autre

davreuxi a écrit:

et un autre

Bonjour ,

je penche plus pour un jeune axe de Lepidodendron dont les feuilles seraient encore en connexion ,on distingue nettement les coussinets foliaires !

Bonne journée

Bruno

Bonjour, Lepidostrobophyllum hastatum, Stephanian, Tremor de Arriba (Leon - Espagne).

J'espère que ça vous plait .

salutations

Bonjour

Oui effectivement c'est superbe et cela nous plaît ,il s 'agit d 'un cône vu en section .

Salut bruno, si vous avez des commentaires à dire les photos que je mets, ne vous inquiétez pas parce que je ne suis pas expert, donc je peux apprendre.
Salutations.

Bonjour,
Vraiment sympa le strobus.
JCLM avait montré à peu près le même type de strobus en coupe et en connections.
Didier

DRA a écrit:

Bonjour,
Vraiment sympa le strobus.
JCLM avait montré à peu près le même type de strobus en coupe et en connections.
Didier

Bonsoir Didier , bonsoir à tous et à notre nouvel ami d 'Espagne ( ffosiles)  

Oui effectivement ,c'est d 'ailleurs un spécimen qui provient de la même région !

Cône-strobus, Stèphanien B, Tremor-Espagne:



Bonne soirée.

Bonjour mes amis!

D´abord, un échantillon de mon ami Juan Carlos Jimenez. De plus deux strobus, il contient Sphenophyllum longifolium.
Pour finir: L'extrémité d'un strobus. Stéphanien B. Nord de l´Espagne:




Ciao, Juancar, et merci!

Salut . .
comme -estrobus, et une section de cône, lepidostrobophyllum hastatum
Stephanian, Tremor, Leon - Espagne.
Salutations.
sube


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Salut.
lepidostrobophyllum, Stephanian, Tremor, Espagne


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Sigillariostrobus, Stéphanien B, Espagne:

Salutations
Lepidostrobophyllum majus, estefaniense, Carrasconte (Espagne).

A la lecture de vos échanges je me demande si le spécimen ci-dessous (21 cm de long) ne pourrait pas être un Lepidostrobophyllum ?
L'échantillon provient du Stéphanien de Graissessac.

Bonjour Gépi

21 cm de longueur, c'est trop pour un Lepidostrobophyllum, ils atteignent pour les plus longs une douzaine de centimètres, je pencherai plus pour un axe de fougère !

Bruno

Merci Bruno