Lepidodendron Sternberg , 1820 .

genre : LEPIDODENDRON Sternberg, 1820.Lepidodendron dichotomum Sternberg,1820 (1820-38), p. 23, pis. 1-3;Upper Carboniferous; Swina, Bohemia.Note: L. obovatum Sternberg might serve as a better type since the figures (pl. 6, fig. 2; pl. 8, fig. 1) show wellpreserved leaf cushions.

in : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Bonjour

Une très belle pièce ,je l'ai prêté au Museum de Lille où elle se trouve dans le cadre d'une expo "Pays d'Age "au Museum de Lille en 2009
environ 60 centimètres de large ..

bruno

Magnifique pièce

Superbe comme toutes les autres plantes que tu nous fait voir.

Lepidodendron veltheimi Sternberg est un lepidodendron moins connu que la forme plus classique L. acuelatum

ce lepidodendron se presente sous un forme décortiquée ,en fait on distingue la forme des coussinets ,mais l'ecorce a disparu..

un petit dernier et j'arrête pour ce soir,j'attends vos commentaires .....
lepidodenron veltheimi un rameau bifurqué .....

Pièce magnifique. C'est une trouvaille personnelle ?

jojo

jojo a écrit:

Pièce magnifique. C'est une trouvaille personnelle ?

jojo

oui trouvaille personnelle ...voici Lepidodendron acuelatum Sternberg , le plus connu

Hello Bruno,

Ce sont des pièces extraordinaires et d'une très belle conservation. J'apprécie particulièrement le Lepidodenron veltheimi. Les autres aussi d'ailleurs sont très belles. Effectivement, la superposition des planches et des "bêtes" est très intéressante.

Petite question curieuse: tu fais comment pour avoir encore de la place?

Laure

Laure a écrit:

Hello Bruno,

Ce sont des pièces extraordinaires et d'une très belle conservation. J'apprécie particulièrement le Lepidodenron veltheimi. Les autres aussi d'ailleurs sont très belles. Effectivement, la superposition des planches et des "bêtes" est très intéressante.

Petite question curieuse: tu fais comment pour avoir encore de la place?

Laure

j'ai une passion un peu envahissante comme dit ma chère et tendre ,j'ai une pièce de mon habitation consacrée à ce hobbie ,sinon la solution c'est "curver " :cave ,grenier ,et autres recoins ....

le lepidodendron reste ma plante preférée ,j'aime cette symetrie et cette regularité des cicatrices foliaires ....

Voici un rameau dichotome portant encore ses feuilles adhérentes ...

Bonjour Bruno,

Peut-on considérer que le genre Selaginella est une "descendance moderne" du Lepidodendron puisqu'ils font partie tous deux de la même classe ou rien à voir?
Merci!

Laure

PS. Très belle conservation

Laure a écrit:

Bonjour Bruno,

Peut-on considérer que le genre Selaginella est une "descendance moderne" du Lepidodendron puisqu'ils font partie tous deux de la même classe ou rien à voir?
Merci!

Laure

PS. Très belle conservation

Bonjour Laure ,Bonjour à Tous ......
Ici dans le Nord de France c'est la Sibérie ,il neige ,il neige !!!!!
Lycopodium et Selaginella sont des lycopodes herbacées ,Lepidodendron Lepidophloios ,Bothrodendron ,Ulodendron ,Sigillaria sont des Lycopodes fossiles arborescents tous étaient comtemporains au Carbonifère ,tandis que se développaient les géants du groupe ,à leurs pieds croissaient leurs cousins qui ont subsisté jusqu'à nos jours ,pourquoi c'est là le grand mystère !!!! donc les uns ne sont pas les descendants des autres mais des proches parents ......
amicalement
Bruno

un lepidodendron dénommé Lepidodendron lycopodioides Sternberg ,une espèce à petits coussinets foliaires ,je pense qu'il s'agit d'un rameau ou d'une branche .

C'est comme cela que devait se présenter le lepidodendron lorsque l'écorce avait perdu ses feuilles ,on trouve le plus souvent les Lepidodendron en contre empreinte négative .
La seconde photo présente un rameau feuillé ,ces pièces proviennent de la région de Liévin , récoltées sur le terril......
à plus
Bruno

Superbe!

Laure

voici d'autres empreintes positives de Lepidodendron ,c'est un végétal qui m'étonnera toujours par la régularité de ses coussinets foliaires ......

bruno vallois a écrit:

c'est un végétal qui m'étonnera toujours par la régularité de ses coussinets foliaires ......

Les feuilles laissent sur l'écorce, après leur chute, des coussinets foliaires super réguliers, comme le montrent tes photos. C'est impressionnant.
Peut-on en déduire que ces plantes avaient, elles aussi, une croissance très régulière, donc de bonnes conditions de vie?

La forme et la disposition de ces coussinets sont-elles des critères de détermination du genre ou de l'espèce de la plante?

Est-ce pareil chez les Sigillaria?

Tes macros sont très intéressantes. Merci.

Laure

Bonjour Laure

Pour répondre à ta question en principe ces végétaux avaient une croissance régulière ,cependant sur certains spécimens on peut remarquer sur un même tronc de légères variations que les scientifiques interprètent comme des "accélérations" et des "régressions"de la croissance ,les coussinets peuvent alors varier sur une même tige dans leur proportion , dans leur dimension.

Le climat de cette époque étant de type équatorial ,on suppose l'absence de saisons marquées , peut être une saison des pluies , plus humide propice à leur croissance (accéleration ),plus sèche (régression ) .Mais c'est la moiteur l'humidité la chaleur qui prédominent à cette époque ....

Enfin la classification des espèces de lepidodendron est effectivement basée sur la forme et la disposition de leur coussinet foliaire si caractéristique. Pour le bassin du Nord Pas de Calais ,l'ouvrage du centenaire de la Société Géologique du Nord cite 13 espèces de lepidodendron ,mais je pense qu'en réalité certaines sont des synonymes et correspondent à des variations ontogéniques d'espèces "vraies" .

Cette synonymie a sûrement comme origine la manière d'interpréter et de classifier les écorces et les plantes carbonifères en général .

En plus certains auteurs ont crée des morphogenres ,qui correspondent en réalité à un "état "après fossilisation ,c'est le cas pourLepidodendron et Aspidiaria sa décortication ,Sigillaria et sa décortication : Syringodendron .....

En effet les différentes parties des plantes sont trouvées séparément et l'approche est " systématicienne",cette méthode a conduit à une multiplication des genres et des espèces par les auteurs .... actuellement l'école Américaine interprète de manière différente ,l'analyse est "cladistique ",c'est à dire qu'elle recherche chez deux spécimens de plante les caractères d 'un ancêtre commun ......

Cette classification est également valable pour le genre sigillaria ......

Bruno

Voici un fragment d 'écorce dont les coussinets sont bien marqués et un fragment de rameau en contre empreinte les coussinets sont de tailles légèrement inférieures ....
bruno

voici d'autres fragments de lepidodendron en provenance du bassin de Liévin .

Très belles structures. Merci!

Laure

Bonjour,

Tu es matinal Bruno.

C'est magnifique, comme d'habitude. C'est quand même fou la précision des détails !

Coco

Lepidendron veltheimi Sternberg est un lepidodophytes  presentant  quelquefois de grandes cicatrices ombiliquées (cicatrices ulodendroides ), elles correspondent sans doute à la chute de rameaux latéraux caduques lorsque que la plante est juvénile ....,ces grandes dépressions sont difficile à trouver  ,j'en possède plusieurs toujours partielles mais je ne desespère pas de découvrir une ecorce complète avec ces grandes cicatrices ......,une autre caractéristique chez cette espèce ,c'est la présence de sillons et plis verticaux de l'écorce ,"furrows" en anglais ,nettement plus accentués dans la région basale des troncs .....

  

 









Lepidodendron veltheimi Sternberg ,avec ses grandes cicatrices ombiliquées ,ce spécimen parfait provient de la collection Kidston du Geological British Survey ,trouver un tel sépecimen sur le terril est quasiment impossible de nos jours !!!!

Bruno

Voilà de très beaux fragments, c'est déjà beau d'être parvenu à trouver des cicatrices partielles, ça ne doit pas être très courant.
Bonnes recherches, tu as de belles journées pour y parvenir...

voici deux ecorces de Lepidodendron veltheimi Sternberg conservées dans un grès grossier de la région de Liévin ......

morphogenre basé sur des décortications : ASPIDIARIA Presl, 1838.Aspidiaria schlotheimiana Presl, in Sternberg, 1838 ( 1820-38) p. 131, pl. 68, fig. 10; partly decorticated Lepidodendron.

morphogenre basé sur des décortications : KNORRIA Sternberg, 1825.Knorria imbricata Sternberg, 1825 ( 1820-38) Tentamen, p. xxxvii, pl. 27; partly decorticated arborescent lycopod stem; Carboniferous. Seward, 1910, p. 124 noted: "Although it is now a wellestablished fact that fossils bearing the name Knorria are imperfect lepidodendroid stems, the use of the term may be conveniently retained for descriptive purposes." For this reason a "type species" can have little significance, for the size, anatomical details, and degree of decortication will result in correspondingly different fossils.



in :  http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Bonjour

Les écorces du Lépidodendron peuvent  présenter des états bien différents en fonction de la profondeur de la décortication de leurs tissus ,on parle alors de tissus sous-corticaux , ainsi des morpho-genres Aspidiaria et Knorria ont été créés ,il est quelquefois difficile de les associer s'ils sont collectés séparément ,lorsque ces écorces sont associées elles présentent des reliefs vraiment atypiques .......

Voici quelques exemples ,le premier Lepidodendron obovatum et sa décortication associée ,le second Lepidodendron veltheimi et sa décortication ...,ensuite Aspidiaria dont le contour des coussinets est toujours visible ,puis quelques Knorria sans doute apparentés à des formes à coussinets foliaires très allongés.

On ne distingue pas les contours des coussinets mais seulement la trace du faisceau foliaire .....
Comme il est dit ci dessus en fonction du dégrè de décortication les écorces knorrioïdes lorsqu'elles sont trouvées seules ,c 'est à dire non associées à leur écorces externes du morphe Lepidodendron sont difficilement attribuables à une espèce parce qu'elles sont communes à plusieurs genre de Lepidophytes .

Bonne journée
     
Bruno    

Extrêmement intéressant, tes explications, Bruno, merci. Itou pour tes photos.

Laure

Bonjour

Les rameaux de Lépidodendron et leur division ultime sont souvent dichotomes ( divisions dont les deux axes sont de  taille égale) ou anisotomes   (division dont les axes sont inégales ),on voit alors des axes qui s 'échappent latéralement ,mais quelquefois les accidents de la fossilisation provoquent des choses curieuses ,les branches ne sont plus dans le plan mais s 'enfoncent dans le sédiment et sont partiellement conservées en empreintes tri -dimentionnelles .

Cet axe de Lépidodendron présente une zone de fracturarion ( FZ),il semble avoir glissé et pivoté sur lui même ,il présente des zones de glissement lorsque la plante a été enfouie dans le sédiment encore mou ( SZ : splash zone in the muddy sediment ),cette zone brillante indique également une fossilisation "in situ " sans déplacement et sans transport du spécimen ( dépôt autochtone des matériaux )....

L'empreinte en compression permet de distinguer au dos du schiste ces rameaux anisotomes  qui sont peu ou pas déformés par la pression ......(branches B1 B2 B3 ),ce type de conservation mariant les deux modes compression et 3 d est particulièrement intéressant sur le plan taphonomique  .....vos réactions ????      

Bonne journée

Bruno

Ma réaction, c'est que ce sont de magnifiques pièces. L'interprétation est pour moi difficile, mais tes explications aident bien. Les dessins sont aussi très beaux, et j'aime beaucoup le plus grand montrant les graines (ou les cônes ?) en bout de branche.

Ma réaction ne va pas dans le sens de ta question, mais je ne peux qu'admirer une fois de plus tes photos et contributions.

Coco

Voici un autre specimen de lepidodendron décortiqué du bassin de Liévin ....
Bruno

Bonjour

Afin d'illustrer toute la diversité des espèces au sein de ce genre :

voici un rameau de Lepidodendron obovatum Sternberg ,espèce à coussinets "losangiques" presque parfaits et une autre écorce d'une espèce aux coussinets très étirés et allongés verticalement . Sur ce spécimen ils mesurent 6.5 cm de hauteur pour 0.7 cm de largeur .

Lepidodendron jaraczewskii Zeiller ,pour exemple j'ai joint un L. jaraczewskii de la collection Kidston du Geological British Survey trouvé sur le web.

Bruno

Belle association recto verso d 'un Lepidodendron acuelatum Sternberg et d 'un Sigillaria scutellata Brongniart de la région de Liévin ....
Bruno

Que de beauté! Je n'ai jamais vu des exemplaires comme les vôtres.
Très intéressant aussi le fragment de rameau avec les coussinets de tailles légèrement inférieures que celle du tronc.
félicitations par vos découvertes.

Ouiii... on est plein à apprécier ce genre de posts. Ces "fragments" sont superbes, Bruno. Ceux de JCLM aussi d'ailleurs.

Laure

Mon exemplaire n'a pas de grande beauté, mais je laisse ma petite contribution sur ce sujet.

Bonjour

Chez les Lepidodendron ,il y a un grand nombre de variations dans leur dimension ,leur forme , les coussinets sont quelquefois très étirés....
Ces variations peuvent être le résultat de différents stades ontogéniques . En effet la croissance des tissus peut provoquer des étirements ,des déformations .

Ces divers caractères ont conduit les auteurs à multiplier les espèces , certaines correspondent sans doute à des écorces provenant de la même plante mais positionnées sur des parties différentes du végétal , sur la partie basal du tronc ,dans la partie supérieure ou au niveau des bifurcations et des rameaux .

Bruno

Bonjour,


La première pièce en particulier est magnifique !

Bravo et merci Bruno.

Coco

Une autre écorce de Lepidodendron décortiquée sous sa forme Aspidiaria
Bruno

Bonjour

Quelquefois les coussinets foliaires de Lépidodenron sont très épais et volumineux et présentent la particularité de se décoller par paquet du tronc ,
ceux là mesurent 3,5 centimètres de hauteur ....

Bruno

Impressionnant la variété de tes collections, la qualité des photos, mais au-dessus de tout : ta capacité didactique, Bruno.
Encore une fois je me retire le chapeau devant tes reportages. Merci.

Quelques variations sur les écorces de Lepidodendron .....
Bruno

genre : LEPIDOSTROBUS Adolphe Brongniart,1828.Lepidostrobus ornatus B r o n g n i art,Adolphe, 1828b, p. 87. See also Lindley and Hutton, 1832 (1831-37), p. 81,pl. 26; lycopod cone (possibly Lepidocarpon);Carboniferous; England.

In : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Lepidostrobus variabilis Lindley & Hutton sont les cônes fructifères attribués au genre Lepidodendron ,ces strobus avaient une position terminale en bout des rameaux , ils sont nettement plus courts que ceux des sigillaire et ne sont pas pédonculés .....



Bonne journée

Bruno

Stéphanien B, Tremor, Espagne:

voici quelques écorces du genre Lepidodendron dans l'ordre :

Lepidodendron dichotonum Sternberg , la carène inférieure est lisse ,absence de stries transversales ,les extrémités du coussinet ne sont pas sigmoïdes ,c'est à dire en " S " opposés.

Lepidodendron obovatum Sternberg ,les coussinets foliaires sont moins allongés ceux de l'espèce L. Acuelatum .Les extrémités des coussinets sont sigmoïdes .

Lepidodendron acuelatum Sternberg fragment d 'un jeune rameau ,la carène inférieur du coussinet est marquée de stries transversales ,les coussinets sont plus allongés que l'espèce L. Obovatum .....

Bruno

Voici un rameau dichotome et feuillé de Lepidodendron ophiurus Brongniart ,les feuilles sectionnées dans le plan laissent après leur chute une cicatrice foliaire ,celles s'échappant latéralement sont falciformes (en forme de faux) courtes ,ce magnifique spécimen a été trouvé à Liévin par Patrick Roques ,un collègue paléobotaniste amateur qui fréquente occasionnellement nos terrils du Nord .... Patrick et Jacques Oudard ,nos deux amis originaires de la région Parisienne , sont tous deux ,de grands découvreurs de restes de faune houillère ....

Un spécimen de la région de Bruay et un autre de la région de Auchel

Quelques variantes du genre Lepidodendron

Bruno

bruno vallois a écrit:

Quelquefois les coussinets foliaires de lepidodenron sont très épais et volumineux ,ceux là mesurent 3,5 centimètres de hauteur ....

J'ai trouvé quelque chose similaire en Belgique. Mais,des découvertes comme celles-ci sont très exceptionnelles en Belgique.
Les coussinets foliaires de Lepidodendron très grands (comme l'exemple de Bruno et moi) vous pouvez le trouver souvent?
Pour moi c'est ma seule piece...



Sven