végétal ou animal ?

salut
j'avais trouvé un fragment de fossile du westphalien d'Onnaing. longtemps (et encore) une énigme pour moi, je viens de le comparer au croquis d'une aile de blatte du stéphanien. j'y trouve une forte ressemblance dans la nervuration!
qu'en pensez-vous? Est-ce que cela pourrait être un fragment d'aile ou simplement de feuille (fougère)? merci pour vos avis
dud

Bonjour Dud

Difficile à dire ,je ne suis un grand connaisseur des insectes , il manque l'ornementation scalariforme ( en barreau d 'échelle )entre les nervures , il faudrait prendre contact avec Olivier Bethoux le spécialiste français des insectes fossiles .

Bruno

voici ses coordonnées : obethoux@yahoo.fr

bonjour à tous,

cela pourrait correspondre à la nervation d'une aile d'insecte mais ce qui parait bizarre c'est la base, il semble y avoir un axe perpendiculaire qui donne une nervure plus sombre charbonneuse? qui pourrait avoir un lien avec le fossile? ,chez l'insecte l'insertion se fait sur le thorax de manière assez particulière. les nervures sont regroupées et s'insèrent sur une assez large surface. Parfois les nervures transversales peuvent être rares ou absentes (mauvaise fossilisation)
les nervures ailaires sont du haut vers le bas: la sous costale, la costale, la radiale, la médiane, la cubitale et l'anale. elles sont en générale hautes et basses comme on peut le voir sur la photo 1
photo 2 blattes du nord , on voit bien la forme générale







il y a aussi André Nel du muséum d'histoire naturelle de paris qui a décrit pas mal de bêtes du Nord (entre autre) anel@mnhn.fr , qui se fera un plaisir de répondre.

à bientôt

Patrick

Bonsoir Patrick

Avec notre ami Jacques , tu es un grand découvreur d 'insectes fossiles du houiller ....
oui effectivement il y a cette nervure plus sombre (charbonneuse) on dirait que l'ensemble de ces nervures converge vers cette ligne charbonneuse qui pourrait être un reste de rachis ???

Bonne soirée

Bruno

grand merci pour vos réflexions
voici une photo au bino qui montre la liaison (ou pas) entre le fossile et le reste végétal
ce n'est pas évident de voir une vraie liaison, ça pourrait être une superposition
sinon quelle "fougère" pourrait avoir des nervures de cette forme?
dud

bonsoir à tous,
l'interprétation est délicate, si il y a des stries à l'extreme base çà peut être du végétal peut-être le photographier sous plusieurs angles avec la lumiere on voit d'autres détails sur une aile les nervures semblent se rejoindre et former une sorte de M élargi si elle n'est pas tronquée
j'ai montré les photos à A Nel, pour lui les nervures ressemblent à de l'insecte mais la base est douteuse il faudrait voir le fossile pour peut-être être sur...
à bientôt patrick

salut à tous
voici un fossile du westphalien de Rieulay (F-59) qui échappe à toutes mes tentatives de détermination. Qu'est-ce que ça pourrait bien être? Je n'ai jamais vu quelque chose de semblable, et vous??
merci d'avance pour tout renseignement
dud

Bonjour Dud ,

Est ce que ce qui est resté adhérent est charbonneux ?

Pourrais tu nous montrer une photo plus grande ,de l'ensemble du support pour voir s 'il y a éventuellement une symétrie !!!!

Je penche pour le végétal , ces formes évoquent vaguement des cicatrices foliaires , portées sur des coussinets saillants !!!

Bruno

oui les restes adhérents sont charbonneux
non pour la symétrie, il n'y a que ces 2 formes complètes sur le morceau d'environ 8/10 cm et 3 très petits fragments de ces formes bien éparpillées

ps : la cicatrice du sommet de ces formes est en forme de cratère!  
dud

Bonsoir

Pour compléter ce sujet et rebondir sur celui de notre ami Dud ,voici une trouvaille similaire faite par notre ami Hervé ,du Bolsovien ,du Bassin de Liévin ,ces structures restent énigmatiques et nous ne savons toujours pas à quoi elles correspondent ?????





Bonne soirée

Bruno

Je n'ai vu rien de pareil. Très intéressant.

bruno vallois a écrit:

Bonsoir

Pour compléter ce sujet et rebondir sur celui de notre ami Dud ,voici une trouvaille similaire faite par notre ami Hervé ,du Bolsovien ,du Bassin de Liévin ,ces structures restent énigmatiques et nous ne savons toujours pas à quoi elles correspondent ?????





Bonne soirée

Bruno

Bonjour

Sources bibliographiques dans : " Vetter, P., 1968 - Géologie et Paléontologie des bassins houillers de Decazeville, de Figeac et du détroit de Rodez .Mémoire Edit. Houillères Aquitaine .Albi. " 

Je trouve qu'il y a de fortes analogies entre les exemplaires présentés par Hervé et celui figuré par Vetter , je pense qu'il faut envisager définitivement la piste végétal . Codonospermum sp.
    






Bonne journée

Bruno

Bonjour,

Une idée pour cette structure mal conservée ?
Origine Graissessac, Stéphanien

Bonne fin de journée

Bonjour Didier

C 'est une contre empreinte il me semble ,je vois plusieurs générations de verticilles successifs , je pense à des restes de Macrotachya  ,regardes dans le post consacré aux Calamites .....

Bonne journée

Bruno