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 Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 24 Juil 2018 - 19:23

Ichnofossiles ? 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 31 Juil 2018 - 18:10

Bonsoir,

Quelques spécimens de ces dernières collectes. 

Aphlebia sp., échelle 10 mm. 

Un intéressant fragment de Lepidostrobus sp. (ornatus ?), (échelle 5mm) macrosporangié (sporanges visibles sur la partie agrandie, échelle 2 mm). La flèche pleine montre un corpuscule fertile mais qui ne semble pas être un macrosporange du strobus (il est strié). Les flèches creuses montrent probablement des Thallophytes (Excipulites Nesii Goeppert ?) ayant contaminé le strobus avant fossilisation.
Bonne soirée.



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JCLM



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 31 Juil 2018 - 19:57

Merci Dra, tes apports toujours intéressantes et suggestives!
Bonne soirée!
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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 9 Aoû 2018 - 13:47

Bonjour,
Agréable sortie sur Site. A 600m d'altitude, nous avons laissé une partie de la canicule dans le fond de la vallée. Curieux, moustiques et taons ont eu la même idée que nous !
Besoin tout de même de se rafraîchir dans le ruisseau au retour de cette virée.
A+ pour les échantillons
DRA

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 9 Aoû 2018 - 20:53

Bonsoir  

Oui c'était fortement agréable après une petite séance de dégagement de la couche sous le chemin ,où j'ai récolté en place ce fragment de Lesleya sp. à la nervure médiane forte mais malheureusement à la nervation peu marquée ....ainsi qu'une Aphlebia sp. de grande dimension. 

Bonne soirée 

Bruno 





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Aurélien



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Sam 25 Aoû 2018 - 20:18

Bonsoir,

Belles trouvailles à Vaulnaveys aujourd'hui, à la fois en quantité et en qualité. Nous y avons même croisé Alexis Rastier, animateur de la chaîne de paléontologie YouTube du même nom, venu appâté par nos récits!

Voici quelques unes des nombreuses trouvailles de la journée, dont un fort probable axe de Dicranophyllum, joliment conservé dans une couche "terreuse":







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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 26 Aoû 2018 - 13:12

Bonjour,
Une très belle sortie comme le dit Aurélien avec un temps frais, peu de moustiques (il faut dire que l'on se prémunit, je crois que le taux de saturation de l'air en citronnelle autour du site est très élevé. Si quelqu'un veut repérer le site en ce moment se munir d'un détecteur de citronnelle !)
Bel échantillonnage avec de quoi augmenter le stock de certains taxons, mais toujours très fragmentaires, on s'y habitue. Ici Aphlebia sp. un peu moins de 10 cm.   
A+
Didier

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 26 Aoû 2018 - 14:04

Bonjour à tous 

Effectivement une belle sortie avec un peu de fraîcheur et peu de moustiques ! 

Aurélien ton spécimen me fait penser à un strobus par sa forme ou à un représentant de la classe des  Lepidophyta  dont les coussinets foliaires insérés hélicoïdalement sur un axe sont nettement plus larges que hauts , le ratio est de 1 pour la hauteur  / 3 pour la largeur voir 0,5/3 , donc un ratio bien loin des valeurs des genres Lepidodendron ou Diaphorodendron ,les valeurs pour ces derniers sont de 3/1 , 2/1 voir 1/1. Le seul Lepidophyta présentant de telles valeurs que je connaisse c'est Lepidophloios , de plus les pseudo-coussinets semblent se recouvrir mutuellement comme sur les axes matures de ce genre connu au Westphalien dans d'autres bassins houillers européens. Dicranophyllum j'ai un fort doute pour ma part , sur ton spécimen les coussinets foliaires sont contigües ,sur la la planche ci-dessous ,ils sont nettement espacés....... 



Extrait d 'une planche de Ontogenetic variability in old and new collections  of Dicranophyllum gallicum Grand’Eury  from the late Palaeozoic of Europe
Jorik Van Der Pas, Linda Poppe, Isabel M. Van Waveren ,2017.


Bonne journée 

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 26 Aoû 2018 - 14:59

Exemple de nos petits échantillons. Echelle 5 mm
Radicelle ?
Didier
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 26 Aoû 2018 - 15:35

Merci Bruno pour cette correction sur mon "axe de dicranophyllum"...
Maintenant que tu le soulignes, son apparence est certainement celle d'un strobus (même très proche des formes actuelles de "pommes de pin").
Une forme cependant peu courante, même pour nous, coutumiers des multiples variations de lépidostrobus observées à Vaulnaveys.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 26 Aoû 2018 - 16:14

Un petit strobus pour la route
40 mm environ
A+
Didier

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 6 Sep 2018 - 18:02

Tout est dit sur l'affiche !

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 16 Sep 2018 - 9:49




























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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 16 Sep 2018 - 10:18

Journées du Patrimoine 2018 suite...



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Lun 17 Sep 2018 - 20:32

Je souhaite vous féliciter chaleureusement par le grand travail que vous réalisez, bon à la science, à la région, à la France et pour tous ceux que montrons l'intérêt de connaître comme c'était notre planète dans le passé.
Merci, mais s'il vous plaît; continuer.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 23 Sep 2018 - 17:30

Bonjour à tous,

Et merci pour tes encouragements, JCLM. Nous comptons bien continuer nos fouilles sur Vaulnaveys, et surtout les recherches en découlant. Sortie terrain hier Samedi, peu fructueuse pour moi, beaucoup plus pour Bruno et Didier (chacun son tour!).

Voici une fougère, petite mais finement conservée, et un rare axe feuillé de lepidophyte, remis par l'instituteur de la commune (merci Julien !):




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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 23 Sep 2018 - 18:01

Bonsoir à tous ....

Je me joints à Aurélien pour remercier toutes les personnes qui suivent nos recherches sur ce site alpin qui nous réserve de belles surprises,notamment nos amis espagnols ,nos compatriotes du Ch'Nord et de l' Est de la France .Merci à toutes celles et ceux qui partagent notre passion des plantes fossiles ......      

Les dernières découvertes : Un strobus et un rameau de Lepidophytes montrant des variations dans la disposition des cicatrices foliaires,notamment leur disparition progressive sous les feuillage qui est vraisemblablement plaqué .....  

Bonne soirée 

Bruno 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 23 Sep 2018 - 18:27

bruno vallois a écrit:
Bonsoir

Fragment de rachis dont l'ornementation présente des bandes de tissus sclrérenchymateux verticales rappelant ceux de Diplotmena précédemment évoqués .

Bonne soirée

Bruno 




Un axe rappelant une découverte antérieure évoquée lors d'un post précédant , on retrouve cette structure à trois bandes longitudinales .....







La barre d'échelle représente 1 centimètre

Bonne soirée 

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mer 26 Sep 2018 - 15:27

Aurélien a écrit:
Bonjour à tous,

Et merci pour tes encouragements, JCLM. Nous comptons bien continuer nos fouilles sur Vaulnaveys, et surtout les recherches en découlant. Sortie terrain hier Samedi, peu fructueuse pour moi, beaucoup plus pour Bruno et Didier (chacun son tour!).

Voici une fougère, petite mais finement conservée, et un rare axe feuillé de lepidophyte, remis par l'instituteur de la commune (merci Julien !):





Bonjour Aurélien 

D'après Pedro Correia,il faut plutôt s 'orienter vers un strobus de Sigillaria : Sigillariostrobus serreatus Teixiera 1969 







Bonne journée 

Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 27 Sep 2018 - 17:08

Bonjour 

Un examen attentif d'une photo communiquée par Aurélien permet d 'affirmer qu'il s 'agit de deux axes de strobus superposés qui forment un angle que nous avions auparavant désignée comme une bifurcation !





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 27 Sep 2018 - 17:34

Bonjour,
Comme j'aime bien lancer des débats, je suis dubitatif sur le fait qu'il s'agisse de strobus (ou strobi comme vous voulez), je pense qu'il s'agit d'axes feuillés simplement. Voici une photo (échelle 10 mm) de strobus sur laquelle on voit l'axe qui est large et irrégulier probablement du fait de l'écrasement des sporangiums. Hors, on ne voit rien de tel ni on ne devine les sporangiums sur les deux axes.
A+
Didier




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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 27 Sep 2018 - 18:00

Pour compléter ton propos Didier ,voici un exemplaire d 'axe feuillé de la collection de l'OSUG , initialement identifié comme Walchia douteuse (une plante résolument permienne et d 'affinité des milieux xérophitiques )puis corrigée comme un axe de Lepidodendrée sp.,il s 'agit sans doute des annotations de Zeiller ou de Kilian § Revil , cette identification comme axe de Lepidodendrée ou Lépidodendracée figure dans la liste initiale de l'ouvrage de 1908. 

 





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 27 Sep 2018 - 18:08

Quelques pièces vues cette après midi à l'OSUG. 











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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 27 Sep 2018 - 18:25

Bonsoir,
Très intéressante cette discussion (axe de lepidophyte ou strobus)... d'autant qu'effectivement d'autres fossiles de lepido et phylloïdes ressemblent à cette pièce. Par exemple, in Taylor second edition, 2009 (Leafy lycopsid twig, Pensylvanian. Bar = 2 cm):

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Ven 28 Sep 2018 - 7:46

Pour comparaison deux exemplaires feuillés du bassin du Nord/Pas-de-Calais.



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 4 Oct 2018 - 23:20

Bonsoir
Une énigme à résoudre.
Végétal ou minéral ?
Bonne soirée





Echelle 10mm
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Sam 6 Oct 2018 - 12:21

Bonjour 

Aucune symétrie, aucune ornementation secondaire ,ça part dans tous les sens on dirait que c'est morcelé, je penche pour une processus de dessiccation , il a cependant quelque chose à l'origine du processus de diagenése :une espèce de film ! minéral et diagenètique à la fois !      

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Sam 6 Oct 2018 - 20:50

Bonsoir Didier et Bruno,
Çà ressemble à un film bactérien (bacteriofilm).
Bonne soirée.
@+
Guy.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 14 Oct 2018 - 7:33

Bonjour et merci pour ces avis
Cela pourrait être effectivement un film bactérien ou une minéralisation.
A+
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 14 Oct 2018 - 13:21

Bonjour 

Depuis deux sorties nous travaillons sur l'affleurement dont les couches sont praiquement redressées à la verticale ( voir la photo ci-dessous ,un rectangle noire = 5 cm )  celui ci a produit Cordaianthus ,une penne de Pecopteridée très effilée , une penne de Neuropteris ovata , ainsi que de nombreux sporophylles et quelques Strobus de Lepidophytes et trois curieux axes qui restent pour le moment du domaine des insertae sedis ......  


 













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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 14 Oct 2018 - 18:18

Bonjour,
Un grand bravo et merci à mes deux compagnons qui font un gros travail de terrassiers pour sortir des trouvailles dignes de figurer dans ces pages. 
Voici probablement Taeniopteris multinervis Weiss, apex de feuille découverte hier par Aurélien. La nervation est peu visible (agrandissement), en tout cas on ne peut malheureusement pas voir les divisions. La densité des nervure est de l'ordre de 30-40 par cm. Grosse nervure centrale comme c'est habituellement le cas mais des sortes de "ponctuations"en relief à la naissance de la nervation rendent l'exemplaire curieux. C'est le troisième exemplaire trouvé dans le gisement, mais le plus beau en tout cas. Toujours dans le zonation "humide", ce qui n'est pas étonnant selon le travail de Yan et Wang, 2016 qui placent cette espèce en bordure de nappes d'eau. Echelle environ 10 mm.
A+

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 18 Oct 2018 - 8:19

Bonjour,
Specimen pris d'abord sur le terrain pour un énième strobus, mais en fait cela ressemble plus à un épi
une "boule foliaire", une fois nettoyé, plutôt qu'une association de strobophylles. Pas d'axe visible.  Echelle 10 mm environ.
Bonne journée.

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 18 Oct 2018 - 13:06

Bonjour 

Extrémité d 'un rameau feuillé en d 'autres termes excepté que les phylloïdes semblent nettement plus falciformes sur ton spécimen Didier alors que sur celui-ci ils sont presque rectilignes ! 

Echelle 10 millimètres 

Bruno 
 
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 18 Oct 2018 - 21:54

Bonsoir,
Cette forme en boule est curieuse et ne ressemble pas aux parties apicales de tiges par la densité des folioles.
Ci-dessous un rameau feuillé terminal de Lépidophytes de Vaulnaveys qui ne présente pas cette forme. Echelle environ 10 mm
A+

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Aurélien

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 21 Oct 2018 - 17:53

Bonjour,
Suite à la sortie d'hier, avec Bruno, je vous présente un joli Lepidostrobus.
Plus intéressant peut-être, deux axes inconnus issus de la même zone:
Ils ont pour particularité de révéler sur une des empreintes la structure interne filandreuse (les cavités étant remplies de charbon en poudre, ôté au pinceau), différente de la structure externe révélée sur le même fossile.







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