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 Grenouille verte ?

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krissnature
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MessageSujet: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 21:56

Je m'y perd dans le grenouilles...

Est-ce bien Pelophylax kl. esculentus ?

Photographiée en août dans le 41 alt. 80 m.

Grenouille verte ? Grenou10


Grenouille verte ? Grenou11


Merci d'avance...

Kriss

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Bajoce



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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 22:02

était-ce aussi par une chaleur à crever?
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coco

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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 23:11

Je croyais que la grenouille verte était l'autre appellation de la rainette, donc une petite grenouille très verte laitue, mais sans tous ces dessins (que l'on appellait aussi "pissouses" parce qu'elles rejettent de l'eau lorsque l'on saisit les rainettes).

Coco
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Mehdi



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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 2:55

Nous les rainettes elles sont brunes rousses ,pour la couleur ,et grimpent aux arbres à l'occasion Rana temporaria mais comme chaque région de France il y a des appellations différentes je ne m'avance pas trop ,d'ailleurs on l'appelle ici la grenouille rousse !!!peut être que je me trompe?? ces derniers temps je n'affirme plus rien ,Mehdi échaudé craint l'eau froide
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 6:07

Bajoce a écrit:
était-ce aussi par une chaleur à crever?


J'en sais rien Bajoce, je peux demander à la personne qui m'a envoyé la photo, mais je doute qu'elle s'en souvienne...

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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 8:51

Oui il s'agit bien de la grenouille verte (Pelophylax kl. esculentus) .
La rainette verte (Hyla arborea) est un toute autre espèce qui se fait, hélas rare, un petit lien pour vous la faire voir :
http://www.herpfrance.com/fr/amphibien/rainette_verte_hyla_arborea.php
Pour tout ceux qui s'intéressent aux reptiles et amphibiens de France, je conseille ce site :
http://www.herpfrance.com/fr/
Tu y trouveras, Mehdi, la grenouille rousse (Rana temporaria).
Amitiés.

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Jean-Michel sunny
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 10:01

Bonjour,
j'ai classé la mienne en Rana esculenta, le nom a-t'il changé récemment ?

Nicolas
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 10:09

Citation :
j'ai classé la mienne en Rana esculenta, le nom a-t'il changé récemment ?

Oui il semblerait... Personne ne t'a prévenu ? Pfff ces scientifiques....

Merci Jean Michel

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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 10:12

Merci Kriss.
Comme quoi, faut toujours jeter un oeil à la classification !

Nicolas
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 11:03

A noter que d'autres dénominations scientifiques ont changée:

  • Triton alpestre : Mesotriton alpestris (Laurenti, 1768)
  • Triton palmé : Lissotriton helveticus (Razoumowsky, 1789)
  • Triton ponctué : Lissotriton vulgaris (Linnaeus 1758)
  • Grenouille de Lessona : Pelophylax lessonae (Camero 1882)
  • Grenouille rieuse : Pelophylax ridibundus (Pallas 1771)
  • Grenouille verte : Pelophylax kl. esculentus (Linnaeus 1758)

Ces dénominations sont basées sur les caractères génétiques des espèces.

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Dernière édition par jm22.0296 le Mer 21 Jan 2009 - 12:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 11:36

Hello Jean-Michel,

tous les noms d'auteurs de ta liste sont faux, ce sont les références bibliographiques du changement.

Ex : Pelophylax ridibundus (Pallas, 1771) & Pelophylax lessonae (Camerano, 1882).
Je te laisse corriger le reste.

Sur ce, ses changements ne sont pas validés en nomenclature classique qui est toujours la seule en vigueur.

Greg
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 12:10

Ok Greg, c'est corrigé! Un lien pour peut-être plus d'éclaircissement :
http://reptiliarea.forumactif.com/systematique-f13/du-changement-chez-les-amphibiens-t736.htm
Pas évident de s'y retrouver ! Quand et surtout comment savoir si ces changements seront validés ou pas?
Ils sont déjà utilisés dans de nombreus ouvrages et sites.

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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 17:10

Sur Fauna europaea, ils ont gardé la classification classique.

Nicolas
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 17:37

Oui Nicolas et je pense finalement comme le dit d'ailleurs Greg que c'est la seule valable, donc il faut opter pour Rana esculenta à mon avis.
Mais la taxonomie devient un vrai casse-tête, elle s'appelera peut-être dans un futur plus ou moins proche Pelophylax kl. esculentus, quand?
Les travaux de Frost seront-ils adoptés?
Une seule solution pour l'instant se fier à:

http://www.faunaeur.org/

Le problème c'est que la taxonomie risque fortement d'être modifié dans l'avenir... Alors il faut sans arrêt aller consulter de tels sites?
Je ne sais ce que penser car ce n'est pas la première fois que ce problème m'arrive!
Je vous laisse exposer vos idées! Question

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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 20:06

Dans tous les domaines, c'est la même chose. Dans le vivant, dans les fossiles qu'ils soient animaux ou plantes...

Les mises à jour des noms latins provient souvent d'un travail long et fastidieux, car il faut rechercher tous les écrits officiels précédents, et rendre à César ... ce qui appartient à César.

De plus, avec l'arrivé d'internet et l'ouverture récente de certains pays, on s'aperçoit que telles espèces ont déjà été décrites antérieurement, et que donc une même bête a pu être baptisée deux fois (et pourquoi pas trois d'ailleurs), donc elle porte des noms différents...

Ce travail est inévitable et a justement pour but de redonner les diagnoses et tous les travaux aux auteurs initiaux.

Je ne parlerai pas des cas où un requin par exemple, peut porter différents noms selon les dents que l'on a trouvées, mais surtout selon leurs positions quand elles se présentent différemment selon qu'il s'agisse d'une dent supérieure, inférieure, latérale, intermédiaire, symphysaire etc.... Selon aussi si c'est un jeune ou un vieux, ou encore un mâle ou une femelle !

Certains auteurs ont multiplié les espèces, et cette "manie" existe toujours de nos jours. Donc évidemment, ça crée des chamboulements dans les collections privées et publiques, mais ces mises à jours sont nécessaires.

Je sais que ça gêne parce que si on veut être carré, on change nos étiquettes, mais je connais maintes personnes qui appellent toujours les Notorynchus primigenius (requin miocène français) de leur ancien nom Hexanchus primigenius alors que ce nom n'est plus valide depuis plus de 25 ans ! Et même que ces personnes ne font de la paléontologie que depuis 15 ans... Et puis, peut-être que Henri Cappetta l'a encore dénommée dans son monstueux travail de 2006... (mais je ne l'ai pas pour chercher dedans...).

Mais de toute façon, quand on parle d'une Hexanchus primigenius ou d'une Notorynchus primigenius, une appellation est valide et l'autre non (mais l'a été un jour), mais on sait toujours de quoi on parle ! Et c'est le principal...

Coco
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 21:31

Après mûres réflexions, moi j'ai mis sur mon site : Rana esculenta, avec entre parenthèses "Pelophylax kl. esculentus" pour citer la nouvelle classification génétique à venir. Je pense qu'il faut voir tout cela au cas par cas.
Nicolas
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMer 21 Jan 2009 - 22:51

Je crois que tu as trouvé la bonne solution, Nicolas Wink

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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMar 24 Fév 2009 - 16:32

j'ai les memes grenouilles dans mon bassin dieu seul sait d'ou elles viennent je suis en ville et a 500m d'altitude....
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serguen91



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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeMar 24 Fév 2009 - 16:52

De toute façon quand on met un nom on devrait preciser la nomenclature de réference en vigueur au jour de la dénomination de l'espece.

Ensuite, effectivement surveiller les notes (trop nombreuses) remaniant les phylums (à tort ou à raison d'ailleurs).

Soit on refait les etiquettes à chaque notes soit on décide de ne se referer qu'a la nomenclature reconnue à ce jour !

C'est un choix à faire !

Par contre mettre un nom sur une espece c'est bien mais ce qui est le plus dur et le plus important c'est de connaitre les critères de spéciation !

La mémoire visuelle est importante chez certains individus mais l'analyse des critères en vue d'un cheminement de spéciation est beaucoup plus difficile comme art et là il y a moins de personnes.

J'ai beaucoup d'admiration pour ces dernieres personnes !

Serge
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MessageSujet: Re: Grenouille verte ?   Grenouille verte ? I_icon_minitimeVen 24 Juil 2009 - 11:44

Un pdf intéressant sur les grenouilles vertes: les bonnes espèces, les kleptons, les critères de détermination, etc... --> ICI

Stéphane
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