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 Cernuella

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coleo77

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MessageSujet: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 16:21

Bonjour à tous,

Découverte lors de ma promenade matinale, cette coquille ancienne a un diamètre de 17,3 mm, une hauteur de 9,5 mm pour 6,5 tours.
je n'ai trouvé que ce seul exemplaire et aucun vivant.
J'ai pensé à Cernuella neglecta mais je trouve l'ombilic étroit et partiellement obturé par le bord collumaire de l'ouverture.
Alors peut-être Cernuella virgata?
J'ai besoin de l'avis d'un spécialiste.
Cernuella Img_1620
Cernuella Img_1621
Cernuella Img_1622
Je retourne au travail m'amuser avec ma bino
@+ Jean-Marie
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coleo77

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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 16:13

Aucune réponse, alors c'est vrai Greg a pris sa retraite. C'est vraiment dommage, il va nous manquer.
@+ Jean-Marie
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coco

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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 16:25

Il a dû louper le post. Il va sans doute venir y voir !

Coco
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 16:45

Ben oui, j'avais pas vu ce post.

Comme il pleut, je vais voir ce que je peux faire pour déterminer cette bestiole.

Greg
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 22:06

Cela est très certainement une Cernuella virgata (DA COSTA, 1778).

Tu devrait en trouver d'autres.

C'est près de chez toi?

Greg
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 23:00

Je n'avais pas vu ce post non plus au passage. Désolé ! Embarassed
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 7:32

Bonjour à tous,
Salut Greg,

Je suis content de ma détermination. C'est le seul exemplaire que j'ai trouvé mais je vais y retourner pour chercher car en effet c'est près de chez moi.
Merci pour ton aide Greg.
@+ Jean-Marie
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coleo77

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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 12:19

Je suis de retour après près de quatre heures de recherche, j'ai trouvé cinq coquilles mais toujours pas de vivantes.
Cernuella Img_1623
Cernuella Img_1624
Cernuella Img_1625
J'ai l'impression que nous sommes en présence de deux espèces différentes, car les trois de droite ont l'ombilic plus petit.
J'attends le verdict de Greg.
Bonne journée à tous
@+ Jean-Marie
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 13:35

Peux tu faire les rapports diamètre du dernier tour divisé par le diamètre de l'ombilic? Travaille de préférence avec deux chiffres après la virgule.

N'oublie pas de numéroter tes spécimens pour savoir quel rapport va avec qui.

Je ne vois pas deux espèces la dedans.

Greg
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 14:36

Je trouve de gauche à droite
n°1 5,952
n°2 5,878
n°3 5,623
n°4 5,766
n°5 5,476

Pour le premier exemplaire présenté seul: 6,992
Je suppose que l'on doit trouver un rapport différent selon les espèces de Cernuella.

Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 17:43

Bonjour à tous deux,

Je ne pense pas non plus qu'il y ait deux espèces parmi ces coquilles.
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeMar 19 Mai 2009 - 8:34

Merci à tous les deux pour vos réponses. Après avoir examiné les spécimens dans tous les sens et cherché des réponses sur le net, je pense qu'il s'agit de Cernuella neglecta car l'ouverture semble plutôt ovale, le bord rosé et l'ombilic est relativement large.
@+ Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeMar 19 Mai 2009 - 9:52

Hello, après avoir attentivement examiné tes photos, ce que je n'avais pas vraiment eu le temps de faire depuis que j'ai découvert ton post, je dirai et contrairement à ce qu'il me semblait en "première lecture", que les deux spécimens de gauche appartiennent à l'espèce neglecta et les trois de droite à virgata.

J'emets quand même une réserve pour le spécimen central qui prèsente une ouverture très arrondie comme neglecta, mais avec l'ombilic plus proche de virgata

En fait il semble effectivement que les ombilics soient franchement plus petits pour les deux coquilles de droite, pas facile de trancher avec certitude, je dirai que nous voilà bien avancés... lol!

Il faut aussi signaler que le guide Delachaux et Niestlé des escargots et limaces d'Europe, prècise que le recours aux caractères anatomiques "dissection" est parfois nécessaires pour distinguer ces deux espèces et même avec une troisième qu'on peu confondre Cernuella aginnica Locard 1884. Ces trois espèces sont décrites comme étant très variables, d'où la difficulté de les distinguer avec certitude.
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeMar 19 Mai 2009 - 10:30

Hello,

C. virgata :

L'ombilic étroit et en partie recouvert
Ouverture presque ronde
Epaississement interne blanc ou rose ou brun clair
Couleur de fond de la coquille : blanche ou brun clair moucheté.

C. neglecta :

L'ombilic mesure 1/4 à 1/5 du diamètre total
Ouverture presque ronde
Epaississement interne blanc ou rose et pas brun clair
Couleur de fond de la coquille : crème ou brun jaunâtre.

Sans avoir les spécimens et la bestiole, je ne sais t'aider plus.
La première appécie les sols calcaires.


Greg
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MessageSujet: Re: Cernuella   Cernuella I_icon_minitimeMar 19 Mai 2009 - 11:24

Merci Greg pour toutes tes explications. C'est vrai que la détermination est délicate et je suis dans le doute. Je crois que je vais me contenter de Cernuella sp pour l'instant en attendant de découvrir d'autres exemplaires, en espérant toujours en trouver des vivantes.
J'ai découvert ces Cernuella le long de la nouvelle ligne de TGV Paris Stragbourg, peut-être est-elle venue avec les remblais apportés lors des travaux.
Merci encore pour ton aide.
@+ Jean-Marie
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