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 Le genre Cernuella

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lumas 49



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MessageSujet: Le genre Cernuella   Le genre Cernuella I_icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 22:19

Bonjour
J'ai ramassé un peu partout en France des coquilles d'espèces du genre Cernuella et /ou d'autres voisins. J'ai parfoi bien du mal à les déterminer au niveaux de l'espèce. En lisant des auteurs ayant publié sur le sujet,
On y parle des critères anatomiques nécéssaires pour distinguer les differentes espèces.
J'ai deux questions précise;
Sont-ils accessibles à un simple amateur?
Et si oui ou sont-ils publié ?,
Merci d'avance
Lumas
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milbliss



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MessageSujet: Cernuella biblio   Le genre Cernuella I_icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 18:15

Bonsoir, de quels auteurs parle-tu ? Je galère tellement avec ce genre (des fois, je ne suis même pas sûr du genre...) que j'aimerais bien pouvoir parcourir tes lectures.
Merci.
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lumas 49



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MessageSujet: Re: Le genre Cernuella   Le genre Cernuella I_icon_minitimeVen 23 Déc 2011 - 0:10

Bonsoir milibliss
Je t'ai envoyé un message privé, à cause de la publicité que je suis obligé de faire en citant des references.
Lumas
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milbliss



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MessageSujet: Le genre Cernuella   Le genre Cernuella I_icon_minitimeVen 23 Déc 2011 - 17:57

Merci beaucoup ! Je t'en dirais plus plus tard après lecture.
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lejaguar
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lejaguar

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MessageSujet: Re: Le genre Cernuella   Le genre Cernuella I_icon_minitimeSam 24 Déc 2011 - 17:25

lumas 49 a écrit:
Bonsoir milibliss
Je t'ai envoyé un message privé, à cause de la publicité que je suis obligé de faire en citant des references.
Lumas

Entendons nous bien, citer un auteur n'est pas considéré comme une pub au sens propre du terme, surtout lorsqu'il s'agit d'ouvrages de référence et dans des circonstances analogues.

Donc si besoin, ne pas hésitez à donner les infos publiquement. Wink

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MessageSujet: Re: Le genre Cernuella   Le genre Cernuella I_icon_minitimeDim 25 Déc 2011 - 22:07

Bonsoir Lejaguar
OK c'est compris. Comme beaucoup je pense j'ai le MP Kerney § R.A.D Cameron(édition Francaise 2006), trouvé en librairie tout à fait par hazard. C'est un très bon bouquin, mais rapidement je butte sur des genres difficile. Alors je me suis mis à la recherche d'autres auteurs, la "société Belge de Malacologie" et la revue électronique "Malaco"constitue une importante source de renseignement et je m'appercoi en fait que le "Cameron " n'est plus à jour.
Pour rester dans le genre[ i]Cernuella[/i] "Cameron" cite trois espèces; virgata, aginnica, et neglecta, mais la "liste de reference annotée des mollusques continentaux de France, par O Gargominy (et d'autres auteurs) revue Malaco (2011)N°7", en cite quatre, C cizalpina (Rossmässler, 1837) en plus des trois autres cité plus haut. il est décrit sur le tome 2 "Mollusques terrestres et dulcicole de Belgique" page40, de l'ouvrage édité par la "société Belge de Malacologie" . Mais je n'ai rien sur la répartition en France (source INPN) il ressemble aux autres . D Donc la coquille seule ne permet pas toujour de déterminer l'espèce , et comme le dit milibliss, je ne suis même pas sûr du genre!.
Et la je revient donc à la charge avec ces "critères anatomiques", les "génitalia", que même un ouvrage grand public comme le"Cameron"explique comment les préparer.En ce qui me concerne j'ai tout le matos nécéssaires; bino, tubes, alcool.Je prend conscience que le mollusque jeté est une info perdu, même si j'ai une belle coquille mais dont je ne pourrait peut-être jamais savoir a quelle espèce elle appartenait. Par contre en gardant l'animal j'ai toujour la possibilité de résoudre mes problèmes d'identifications, Moi? , mais je ne suis pas sûr du tout que cela soit à ma portée, ou alor plutôt un spécialiste a qui l'échantillon sera confié.
Mais le travail que cela me demande,(tenir à jour un cahier de note, numéroter les échantillons etc) est-il utile?, est'il bien necessaire de me compliquer la vie en me lançant la dedans? je ne sais pas et j'attend une réponse.J'en revient donc aux deux questions posé au début du sujet.
Voila, j'espère que personne ne s'est endormis en me lisant, auquel cas on peu se réveiller, j'ai terminer mon spitch.
A+ Lumas
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lumas 49



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MessageSujet: Re: Le genre Cernuella   Le genre Cernuella I_icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 13:23

correction
J'ai cité 3 espèces décrite dans le livre de Kerney § Cameron, en fait il y en a quatre: C jonica (Mousson, 1854) situé en Belgique.Texte page 283, mais absent des planches en couleur.
Et qu'es que je trouve à la page 39 du tome 2 des "mollusques terrestres de Belgique"?
cizalpina(Rossmässler, 1837)! et jonica dans les synonymes!!.
Donc je me suis bien fait avoir, par manque d'attention car j'avais regarder les planches sans regarder les textes .
donc, sauf erreur de ma part, losque l'on voit Cernuella jonica(Mousson, 1854) il faut traduire
Cernuella cizalpina (Rossmässler, 1839).
Cela ne change rien au fait que ce taxon est mal conu en France, raison de plus de garder le mollusque?
Lumas
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lejaguar
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lejaguar

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MessageSujet: Re: Le genre Cernuella   Le genre Cernuella I_icon_minitimeMer 4 Jan 2012 - 13:56

Je vais tenter de répondre à tes interrogations, mais dans la mesure ou je ne dispose que de coquilles pour travailler puisque la faune des Mollusques tertiaire ne peut livrer leurs "habitants" d'origine, je dirai que tu détiens seul la réponse à ta question en fait.

La vraie question n'étant pas de savoir si tu es capable d'effectuer une dissection sur un Mollusque, mais de savoir si tu en as envie ?

Si ta passion te le commande, fonce ! Les personnes qui s'intéressent à ce domaine sont si rares que je recommande de ne jamais se poser ce type de question !

Le mieux c'est d'essayer en réunissant le plus de documents possibles. Je regrette que Greg ne soit pas plus dispo pour répondre, mais il aurait facilement pu t'en parler puisqu'il a déjà pratiqué ce genre d'opération.

Ensuite, dès lors que tu disposes de taxons de provenances différentes, il est recommandé de les conserver même s'ils se ressemblent, ne serai-ce qu'à titre de comparaison ou d'études ultérieures. Le tout est de tenir à jour un étiquetage précis pour disposer du plus de renseignements possibles, surtout en matière de lieu de découverte, biotope etc.

Ca n'a l'air de rien, mais d'ici 4 ou 5 ans, tu auras du mal à remémorer toutes tes trouvailles Laughing J'en sais quelque chose...

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MessageSujet: Re: Le genre Cernuella   Le genre Cernuella I_icon_minitimeMer 4 Jan 2012 - 23:02

Bonjour
Merci pour ta réponse lejaguar, Je vais donc conserver toutes les génitalia des espèces litigieuses, j'en ai déjà un certain nombre. L'experience de Greg me serai cetainement utile même si je pense ma technique assez abouti, évoluer seul sans l'experiences de personnes plus averti est un risque de faire des erreurs.
Je recherche activement de la doc sur internet, et ce n'est pas évident!, mais j'avance.
Pour le référencement de mes trouvailles aucun soucis.
Lumas
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