Cordaites Unger , 1850.

Voici un Artisia conservé sur un grès ,découvert ce matin sur le terril ......

Bruno

Un exemplaire précieux. C'est le fossile typique que je n'ai jamas eu le sort de le trouver. Même fragment.
Mes félicitations Bruno.

bonjour a tous
je n'ai trouvé qu'un seul ARTISIA au cours de mes recherches,
à l'époque ,je ne savais pas ce que c'était et j'ai toujours eu l'habitude de ramener ce qui me semblait bizarre
aujourd'hui je ne le regrette pas

terril de la morette,belgique
Robert

Voici un Artisia de belle dimension découvert par Hervé sur le terril dans le secteur de Liévin La conservation sur schiste est exceptionnelle pour ce type d'axe ,en générale les Artisia sont trouvés sur des supports grèseux .Merci à Hervé pour cette superbe photo !!!
Bruno

Bonjour,

Quelle est la dimension (diamètre) des échantillons trouvés?
Jai une pièce qui ressemble à cela dans mes tiroirs! et je ne savais pas mettre un nom dessus. Merci.

Bonjour Jean Paul

Pour celle de Hervé de mémoire ,la largeur est de l'ordre de 1.5 cm à 2 cm ,la longueur 22 cm pour la mienne l'échelle est indiquée par la barre blanche ( 1 cm ).
Bruno

Bonjour

Voici un fragment d'écorce trouvé ce matin sur le terril dans la région de Liévin ,la disposition en hélice des faisceaux foliaires m'a d'abord fait
penser à une décortication de Lepidophytes ,mais la présence d 'un détail dans l'angle supérieur gauche ,un Artisia me pousse à
adhérer à la détermination de Hervé il s'agit sans doute d'un fragment de tronc de Cordaites ,l'association de cet Artisia n'est pas
un simple hasard taphonomique ,mais indique la naissance d 'un axe se détachant latéralement ....

Bruno

Voici un fragment d 'axe de Cordaites on devine la structure cloisonnée en palier de l'Artisia ,puis quelques exemples de Cordaicladus ,des axes porteurs de cicatrices de forme elliptique laissées par la chute des feuilles ....,provenance bassin de Liévin.

Bruno

Bonjour à tous

mon cher Bruno

j'ai récolté cette pièce le weekend passé sur le terril du buisson n°2 belgique
je pense qu'il pourrait s'agir d'Artisia , pourrais tu me donner ton avis ?



largueur de la tige centrale +_ 1.5cm



bien à vous

Robert

Bonsoir Robert

Oui c'est bien Artisia ,on distingue très nettement les cloisons qui forment des "planchers" horizontaux ,je dirai même qu'il y en à trois ,ou alors nous sommes proche d 'une division ,ce que je peux dire au vue de mes récoltes et de mes observations sur le terrain ,Artisia est souvent conservé dans des sédiments détritiques grossiers ,grès et schistes gréseux à gros grains ,concernant les restes des Cordaites et de leur "moelle" Artisia ,il semblerait qu'ils aient subit un transport relativement court pour être déposés parmi les matériaux les plus grossiers tels les grès, pour les feuilles c'est complètement différents , elles peuvent avoir subit un transport relativement long pour être conservées dans des sédiments plus fins tels les schistes ,qui constituent de véritables "millefeuilles "......

Bruno

Mon cher Bruno
merci pour ces précisions
effectivement il y en a trois et ils se trouvent sur un schiste gréseux a gros grain avec des paillettes de mica visible faiblement sur la photo
encore merci
Robert

Robert : Merci pour nous montrer cet exemplaire. Et naturellement, merci aussi à Bruno par ses explications.

Bonjour

Le dernier spécimen récolté ce matin sur le terril .....

"Un trait essentiel des Cordaitacées ,est de posséder une moelle , à l'origine cette moelle était dénommée Sternbergia (Artis )1825
pour devenir Artisia (Sternberg )1831.

Cette moelle se présente souvent sous forme de corps prismatiques plus ou moins réguliers ,dont la surface est divisée par de très nombreux
sillons transversaux ,plus ou moins rapprochés suivant les espèces ,formant des diaphragmes quelquefois anastamosés entre eux .L'organisation
médullaire a été comparée à celle observée chez les plantes actuelles,pour lesquelles les botanistes s'accordent généralement à penser qu'un
telle organisation implique une croissance rapide des troncs comme chez les végétaux tropicaux : ainsi les Séneçons tropicaux possèdent
une moelle cloisonnée,formant en outre "un réservoir d'eau"

Extrait de la thèse de Madame Christiane Ledran 1966 . Contributions à l'Etude des feuilles de Cordaitales.

Bruno

Bonjour Bruno,

Une superbe découverte!
Les fossiles nous permettent de mieux connaitre les plantes du passé, mais leurs représentants actuels nous permettent de mieux comprendre leur environnement et mode de croissance. Faire le parallèle est effectivement très instructif et intéressant.
Le fait que les cordaïtes aient une croissance très rapide peut expliqué que malgré la concurrence d'autres espèces, elles soient très largement représentées pendant toute la période carbonifère qui nous intéresse.

Guy.

Bonjour Guy

"faire la parallèle "avec les plantes actuelles :

" Comporte comme la dit le Docteur Greber quelques danger ainsi d'interpréter les caractères anatomiques des plantes disparues ,dans la seule mesure de nos connaissances anatomiques des plantes disparues,dans la seule mesure de nos connaissances de la flore vivante , surtout lorsque les données fossiles sont imcomplètes ,il faut rappeler que d'autres plantes actuelles ,à croissance lente ,possèdent des moelles cloisonnées: celles des Noyers par exemple ,sans que celle-ci jouent le rôle de réservoir d 'eau .Ainsi rien de nous permet d 'affirmer que les Artisia assuraient cette fonction chez les arbres xérophyles à croissance lente ...."
Extrait de la thèse de Madame Christiane Ledran 1966 . Contributions à l'Etude des feuilles de Cordaitales.

Je reste persuadé que cette convergence évolutive ,liée à la présence de cette moelle si particulière n'est pas étrangère à la zone d"habitat de ces plantes de la famille des cordaitacées ,c'est surement en raison de leur habitat "plus au sec" en périphérie de la lagune houillère,sur les pentes bordant le marécage houiller que ces plantes possédaient une moelle spécialisée faisant sans doute office de réservoir d'eau .....

Ci contre sans doute une tige de Cordaitacée ,mais sans certitude ;trouvée ce samedi sur le terril ....



Bruno

Une autre Artisia, Stéphanien B, Tremor-Espagne:

Bonjour Juan
je constate avec plaisir que tu as enfin trouvé un très bel exemplaire de Artisia,félicitations !!!!
Bruno

"Un exemplaire précieux. C'est le fossile typique que je n'ai jamais eu le sort de le trouver. Même fragment.
Mes félicitations Bruno."

Bruno: Merci beaucoup par tes félicitations , et surtout merci parce grâce à tes conseils je dois cette découverte.
Tu as dit: "En générale les Artisia sont trouvés sur des supports grèseux..." Et rapidement j'ai identifié le facies auquel tu te rapportais; les Grès à grain moyen , très compactes, qui contiennent de nombreux moules internes de Calamites.
Je ne cherche pas normalement dans ces roches. Malgré le fait qu'elles contiennent calamites d'une grande taille et beauté; elles sont si dures à diviser que je les évite. Mais pour cette occasion, ton indication a rendu la recherche très attractive.
À la fin d'un matin en exerçant comme un " pierrafeu", j'ai pris d'autre exemplaire plus d'Artisia, un Calamites d'un mètre et, en plus, trois ou quatre plus petits.
Je n'ose pas expliquer comme ces grès se sont formés, et pourquoi les calamites sont là... Mais il serait peu être intéressant de commenter la théorie admise à ce sujet.
Une embrassade pour toi, Bruno, et une autre pour les autres compagnons.

"Je n'ose pas expliquer comme ces grès se sont formés, et pourquoi les calamites sont là... Mais il serait peu être intéressant de commenter la théorie admise à ce sujet."

Hé bien Juan ,je vais tenter un explication en essayant de rester simple !!!!

En principe la théorie des dépôts pour les bassins houillers est la suivante pour le bassin du Nord Pas de Calais et doit s"appliquer à bon nombre de bassin paralique de l'Europe ....

Selon le Professeur Pruvost ,l'intervention du phénomène de la subsidence est indispensable pour expliquer l'accumulation sur 2000 mètres d'épaisseur de sédiments à peu près lagunaire et continentaux donc formés en eaux peu profondes et même pour les poudingues et les grès grossiers par processus torrentiel.La classification des matériaux qui composent les sédiments houillers est fondée sur la granulométrie (grosseur ) de leur élément et logiquement se sont les plus gros qui se déposent les premiers,voici une coupe schématique de la lagune houillère (document des HBNPC) ,les grès grossiers contiennent des fragments pouvant être de gros volumes ,il ne reste du végétal souvent qu'une zone annulaire ,constituée à l'origine de l'écorce et les tissus ligneux ,le centre est souvent remplis de sédiment stériles ( moules de Calamites ),ces débris sont liés au faciès gréseux ,il n'y a pas de débris plus fins ,feuilles et frondes isolées car ce banc de sable originel à grains abrasifs et à circulation d 'eau ne permettait pas leur conservation ,il faut croire que les éléments les plus robustes comme les Artisia et les Calamites ont pu résister !!!

ces propos sont inspirés d 'un document du Service Géologique des houillères : "Les Bases de l'Etude Géologique d'un Gisement Houiller " 1950 . A.BOUROZ

" pourquoi les calamites sont là "

Juan ,j'ai pu constater à plusieurs reprises que les Calamites (moules médullaires ) ne se trouvaient pas dans le plan de stratification des schistes ,mais étaient fossilisées perpendiculairement au couches du cailloux ,ce qui signifierait qu'elles ont poussé après le dépôt dans la vase molle ,donc dans ce cas elles sont en position de vie ,elles se sont fossilisées là ou elles ont vécu .....
Bruno

Bruno: Merci beaucoup par tes explications, toujours si opportunes et instructives.
Ici, au sud, la présence des grès avec calamites dans la position de vie, dont les restes montrent certaine perpendicularité au plan de stratification, est aussi constatée. Comment pouvons-nous interpréter ce fait ?

La perpendicularité indique que la fossilisation s'est produite "in situ". Il ne s'agit pas de l'accumulation typique de restes végétaux, transportés par des courants fluviaux jusqu'au littoral.

S'ils avaient été traînés par des cours de douce eau jusqu'à s'accumuler dans la mer, ils auraient formé l'habituel "totum revolutum"; où la sélection unique se serait produite pour des motifs de taille et de poids .Il y aurait la présence de restes de lycopodes ,ces arbres qui constituaient l'apogée de la flore de ces bois est fréquente, Ce n'est pas le cas . au contraire les restes sont assez homogènes, avec une claire prédominance de calamites.
S'ils se sont fossilisés près des sols dans lesquels ils ont vécu, nous pouvons obtenir une information environnementale additionnelle. ils ont résisté avec l'hypothèse plus communément acceptée qu'elle est la période de son "modus vivendi" ?
Comme il semblerait , les calamites vivaient sur les marges des cours de douce eau, pouvant être submergé jusqu'aux profondeurs d'un mètre. Cela leur permettait d'éviter la concurrence d'autres arbres par le toit de lumière du bois ( canopée ). Est-ce que cela est compatible avec les "grès avec calamites" à que nous nous montrons ?

Les calamites formeraient des massifs végétaux partiellement submergées sur les flancs des cours de l'eau. Ces troncs formaient une palissade naturelle, qui freinait en partie la vitesse du courant qui passait au travers entre ceux-ci.
Cela favorisait la précipitation des matériels les plus grossiers à la suspension; en produisant une précipitation en sables entre ses troncs, sans freiner totalement le flux de l'eau. Par cela, il n'y a pas de limons, de restes de feuilles ou de petites branches, parce que l'eau conservait assez de force comme pour traîner des matériels flottants ou d'un petit poids relatif.

En définitive Bruno, j´ai comme les mêmes soupçons que toi: ces calamites sont dans une position de vie. Et tout semble l' indiquer par d 'évidentes constatations qui le confirment.


Et pour compenser votre patience vers mon encyclique, je vous mets l'image d'un calamites indéterminé, à la position de vie (et probablement lié à un rhizome collapsé-écroulé)

Juan ,superbe interprétation ,je sens l'homme d'expérience qui parle ,"la palissade" de Calamites qui peuple les berges est très imagée et didactique ,je n'y avais pas pensé !
de plus superbe illustration par ton spécimen .....
merci encore de nous apporter tes idées ,c'est très enrichissant !!!!!
Bruno

Bonjour







Cordaicladus ellipticus Grand'Eury ou (Cladiscus ellipticus Grand'Eury )fragment de rameau avec cicatrices foliaires , la cicatrice foliaire
contient les traces du faisceau libero-ligneux,elle est surmontée d 'une petite cicatrice ovale ....,provenance bassin de Liévin .

Bruno

Un exemplaire fantastique. Mes félicitations, Bruno

Cordaianthus, Stéphanien, Tremor-Espagne:

Toujours cette nuance de schistes claires ,c'est très intéressant sur le plan esthétique et cette trouvaille de Juan complète parfaitement ce post consacré aux Cordaites ,merci encore de nous faire partager tes magnifiques découvertes !!!!!

Bruno

Une feuille Cordaites borassifolius Sternberg du bassin de Liévin ,dont la nervation est très finement conservée.


J'ai lu Cordaites borassifolius ( Sternberg) Unger (Cordaitales) from the Radnice Basin (Bolsovian ,Czech Republic ) par Zbynek Simunek ,Stanislav Oplustil § Jana Drabkova ,2009 . Les auteurs  dans leurs conclusions écrivent : " l'analyse des cuticules est significatives et nécessaire pour la reconnaissance des différentes espèces . Cordaites borassifolius  montre deux types d 'empreintes ,la face abaxiale (face ventrale ) présente la veination typique de Cordaites borassifolius ,avec une alternance de nervures larges  et étroites ( with alterning wide and narrow veins ) .La face adaxiale ( face dorsale ) montre des nervures sensiblement de la même largeur ( approximately equal width )."        

Bonne journée

Bruno

Je crois que cet exemplaire, un peu érodé, est un tronc de Cordaites, avec les points d'insertion des feuilles typiquement rehaussés. La photo montre l'exemplaire couché latéralement, pour agrandir sa taille.

J'attends votre opinion à ce sujet.

Stéphanien, Igueña-Espagne;

Je cite : "Je crois que cet exemplaire, un peu érodé, est un tronc de Cordaites, avec les points d'insertion des feuilles typiquement rehaussés. La photo montre l'exemplaire couché latéralement, pour agrandir sa taille."......

J'attends votre opinion à ce sujet.......

Bonsoir Juan

Voici un spécimen découvert par Hervé ,il est douteux ,nous l'avons assigné aux Lepidophytes ,il présente les mêmes point d 'insertion rehaussés , il y a quelques similitudes ,la principale différence réside par l'absence de striations sur l'écorce ,sur l''exemplaire de Liévin elle est entièrement lisse .....





Bruno

Ce spécimen semble pareil ,il est surprenant, spécialement après avoir eu à la main mon exemplaire. Merci beaucoup à vous deux pour votre réponse.

Bonjour

Voici deux écorces inconnues qui nous montrent des barres transversales où l'on devine les traces de faisceaux foliaires ,ces traces qui forment une
barre transversale plus ou moins arquées ,ne sont pas portées sur des proeminences et diffèrent de celles de Juan ,mais elles s'en rapprochent par leur ornemention ( striation et reticulation )

Elles pourraient correspondre aux insertions des bases élargies des feuilles de cordaites , elles restent pour le moment problèmatiques et inconnues

Elles pourraient être attribuées à des décortications de troncs de cordaites ou de l'écorce externe ???

Elles mesurent 5 centimètres de largeur pour la première et 12 centimètres pour la seconde ,provenance bassin de Liévin ....

Bruno

un amas de graines du genre Cardiocarpus.....

C'est graines semblent conformes à la diagnose de Cardiocarpus annularis ( Sterneberg ) Lesquereux 1880 : Seed small ,round and oval ,surrounded by narrow rim (sarcotesta ) ,surface of sclerotesta smooth ( occasionally crumpled) ...., graines de petite taille ,de forme ronde à ovale , entourée par un anneau étroit formant le sarcotesta ,surface du sclerotesta lisse occasionnellement frippé .....

Bonne journée

Bruno

Cordaianthus, détail des écailles des sacs poliniques. Stéphanien, El Bierzo-Espagne

Cordaianthus, Stéphanien, El Bierzo-Espagne:

Un collectionneur Russe ,prénommé Dmitri Carbon 1967 sur le forum Ammonit.ru , m'a aimablement autorisé à publier quelques photos de sa collection de plante prélevée dans la région de Rostov en Russie ,voici un tronc de Cordaites qui nous montre une partie de sa structure interne .On distingue très nettement l'Artisia .
Bruno

Superbe ces 3 photos de cordaites! et les détails de l'artisia "in situ".
Esthétique et pédagogique!
Félicitations à l'inventeur et au photographe.
Jean Paul

voici l'empreinte d'un axe de cordaite montrant l'insertion des feuilles et au-dessus celles des axes fructifères trouvé pendant la dernière sortie sur les terrils du Nord

jean paul a écrit:

Superbe ces 3 photos de cordaites! et les détails de l'artisia "in situ".
Esthétique et pédagogique!
Félicitations à l'inventeur et au photographe.
Jean Paul

Je souscris totalement les mots de Jean Paul. Et je félicite aussi Bruno , Patrick pour son exemplaire magnifique; qui me permet de voir, pour la première fois, les marques d'insertion des fructifications des cordaites.
Salut les trois : J.C.

Stéphanien B, Lillo del Bierzo-Spagne.

Artisia, Stéphanien B, Lillo del Bierzo-Espagne:

Bonsoir Juan

Tu as amené le terril chez toi ??? , superbe trouvaille avec son étuis charbonneux ....

Bruno

Cordaianthus from Ukraine (Donetsk)

Bonjour

voici un fragment de tronc avec des racines adhérentes qui selon "Missourian" membre du Forum Fossil US peut être rapporté au morphe Cordaites ....

"Cordaites trunk with roots Winterset Limestone Clay County, Missouri:"





Ce type de "racines" pourrait correspondre à la figure 5 de cette planche illustrée extraite du Moret : " Manuel de Paléontologie Végétale " .

Bonne journée

Bruno

Bonjour mes amis

Voici un bel ensemble de Cardiocarpus boulayi Zeiller du bassin de Liévin ,on peut dénombrer 15 ovules ......

Bonne soirée

Bruno

Bonjour
 

Un ovule ailé du morphe Cardiocarpus en provenance de Auchel
et une plaque montrant un groupe d 'ovules dont la forme rappelle Trigonocarpus en association avec une feuille de Cordaites ,en  provenance de la région de Vizille près de Grenoble (Isère ) , âge Stephanien A ,Westphalien D .....
  

Bruno

Artisia, Stéphanien B, Igueña-Espagne:

Bonjour

Comment interpréter ces traces sur la face abaxiale (ventrale ) de cette feuille de Cordaites borassifolius Sternberg ,trace de prédation ou décomposition ?

La nervation est typique ,alternance de nervures larges et étroites ....

Bonne journée


Bruno

Cordaianthus, Stèphanien B, Tremor-Espagne:



Pourrait-il s'agir d'une feuille de Cordaites ? Qu'est-ce que pensez vous à ce sujet ?:





Bonne soirèe.

JCLM a écrit:

Cordaianthus, Stèphanien B, Tremor-Espagne:



Pourrait-il s'agir d'une feuille de Cordaites ? Qu'est-ce que pensez vous à ce sujet ?:





Bonne soirèe.

Bonsoir Juan

C'est sans doute la base d 'une feuille de Cordaites ,on voit nettement la surface d'abscission , le point d'attache est en demi-lune et ressemble très étrangement à un spécimen découvert dans le houiller des Alpes en Isère ,Stéphanien supérieur ....
Cette feuille me semble coriace et épaisse.....très belle trouvaille

Voici un dessin à main levée qui m'a été inspiré par la trouvaille de Juan ......

Bonne soirée

Bruno

Merci beaucoup, Bruno.

Excuse-moi si j'ai tardé à te répondre, j'étais dehors ce week-end.
Bonne soirée

Juan.

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Bonjour.
Une feuille de Cordaites. Stéphanien B, Tremor de Arriba-Espagne.

JCLM a écrit:

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Bonjour.
Une feuille de Cordaites. Stéphanien B, Tremor de Arriba-Espagne.

Great find Juan Carlos! Congrats!

Bonjour Juan

Oui Roman ,c 'est effectivement une belle découverte ,les deux extrémités sont intactes , ces feuilles sont souvent sectionnées et fragmentaires en raison de la taphonomie . Dans ce cas la conservation est directement liée aux conditions dans lesquelles s'est effectué le dépôt ,c'est vraisemblablement un milieu calme propice à une belle fossilisation ....

Yes Roman , it's a great find , both ends are intact, these leaves are often severed and fragmented due to taphonomy. In this case the conservation is directly related to the conditions under which the deposit is made, it is likely a quiet environment conducive to a beautiful fossilization ...


Bruno

Thank you Bruno! Agree. I've got the fragments only.






Regards

Roman

Stéphanien B, Tremor-Espagne.
Bonsoir.

Like it!

 


















Un magnifique envoi de Hervé qui nous montre une très belle association d'éléments : axe (Cordaicladus ), feuilles (Cordaites ) ,ovules (Cardiocarpus) se rapportant au genre Cordaites Unger ,vous pourrez remarquer au passage qu'il s 'agit d 'une variété à feuille étroite ,à peine obtuse dont la nervation est forte ,sans doute une espèce proche de Poacordaites , provenance bassin de Lens/Liévin ,Bolsovien , encore merci à Hervé pour ce partage .    

Bonne journée

Bruno

Fantastic Cordaicladus!!

Un exemplaire exceptionnel! Merci de nous montrer cette merveille.

Bonsoir.

Cordaites (feuille), Artisia, Cordaianthus. Sèphanien B, El Bierzo-España:







Bonne soirèe.