Reconstitution tridimensionnelle de la forêt houillère

Voici une reconstitution tridimensionnelle du Muséum de Lille .

Bruno

Merci.

Un tour à Lille serait sympathique.
S'agit-il d'une exposition provisoire ?

Joël

Non normalement c'est toujours en place ,c'étais dans le cadre d'une expo dénommée "Pays d 'Ages " il y bien deux ans une reconstitution avait été montée .
Le Muséum de Lille a une vocation géologique et minière ,parmi ses pères fondateurs ,ils y avaient des pionniers de la Paléobotanique.....
Bruno

Jardin botanique de Meise ( Bruxelles)

Merci Daniel de nous faire profiter de cette reconstitution ,ils ont poussé le "luxe" à faire figurer la couronne des Sigillariostrobus sous les feuilles !
C'est très instructif ,en effet ces reconstitutions sont superbes mais sans doutes inspirées de celles de la fin du 19 éme siècles .

Quand on regarde les travaux de William Di Michele et des chercheurs américains en générale ,on s'aperçoit très vite que leur interprétation de ces végétaux est différente ,en effet ceux ci semblent plus massifs et trapus.

Dans l'Ecole Américaine les reconstitutions de ces grands Lepidophytes sont nettement plus longilignes et semblent plus frêles .



1 Diaphorodendrom
2 Lepidophloios hallii
3 Anabathra pulcherrima
4 Synchysidendron dicentrum
5 Sigillaria approximata
6 Diaphorodentron phillispii
7 Lepidodendron hickii



Synchysidendron à la différence de Lepidodendron ne possède pas de parichnos ,les coussinets sont moins volumineux et proéminents et il n'existe pas de barres transversales sur la carène inférieure du coussinet ,le genre Diaphorodendron est basé uniquement sur des structures conservées d'axes .Voici un exemple de Synchysidendon au toit de la Mine (Riolamine USA ).
Bruno

En parlant d'école américaine...
Une photo prise l'été dernier à l'American Museum of Natural History (Washington DC)


Jean Paul

Un Sigillaria qui trône devant l' Université de Frankfurt am Main (Allemagne ).
Bruno

Nos amis américains on bien de la chance.
Facile de faire des reconstitutions avec de telles découvertes!

L'article complet en suivant ce lien :
http://www.sas.org/tcs/weeklyIssues_2009/2009-09-04/feature1/index.html

Ce n'est pas une plante....
mais ce millepatte est une star du carbonifère sarrois.



Ce n'est pas un effet d'optique, il était plus grand qu'un homme!

Guy.

Waouh ,drôle de bestiole ,je n'aurai pas aimé la croiser à l'orée du bois !!!!
détrivore ou prédateur !!!

Bonjour Bruno,
les scientifiques s'accordent à dire que arthropleura armata était certainement carnivore, bien qu'aucun fossile de sa bouche n'ai jamais été trouvé.
L'homme aurait été un mets de choix pour ce monstre!

Ce millepatte est loin d'avoir été le premier monstre. Dès le cambrien l'anomalocaris était déjà d'une taille respectable.

Quelques "monstres" :





Dans l'ordre de gauche à droite :
Anomalocaris saron
Anomalocaris canadensis
Isotelus rex
Uralichas hispanicus
Terataspis grandis
Megalograptus sp.
Eoarthropleura hueberi
Eoarthropleura devonica
Arthropleura moyseyii
Arthropleura armata
Megarachne servinei
Stylonurus excelsior
Pterygotus buffaloensis
Jaekelopterus rhenaniae
Homarus americanus
Meganeura monyi
Arthrolycosa antiqua
Meganeuropsis permiana
Macrocheira kaempferi

Guy.

Sympa les bestioles. Que des monstres boostés à l'oxygène !!!

Bonsoir,
Voici un site qui présente des reconstitutions très réalistes.
Franchement pour certaines, on se croirait à l'ère primaire.

http://www.arcadiastreet.com/cgvistas/earth/02_paleozoic/earth_02_paleozoic_5600.htm

Guy.

Franchement pour certaines, on se croirait à l'ère primaire

C'est superbe j'ai entendu le vent qui soufflait dans la canopée ,j'ai vu la lune au travers des cimes des sigillaires ,j'ai perçu le doux bruissement des ailes des Meganeuras qui virevoltaient au dessus des Calamites ... Franchement c'est très réaliste ,j'ai fait un bond de près de 300 millions dans le passé ,merci Guy pour ce lien !!!!
Je ne connaissais pas .....
Bruno

un autre site avec quelques belles reconstitutions.

http://evolution.biologique.free.fr/temps/album/Paleozoique/Carbonifere/slides/lepidodendron.html

Guy.

Une vidéo !

http://wn.com/Upper_Carboniferous

Visionner la première de la liste avec Nigel Marven.

Un peu moyen au niveau reconstitution, mais çà a le mérite d'avoir été fait.

Guy.

Bonjour.

Je suis très intéressé par une reconstitution tridimensionnelle d'un paysage du permien en "realtime", sur un moteur de jeu.

Le résultat inclura la possibilité de se promener dans le paysage (vaste et varié) que je voudrai le plus réaliste possible et ce forum, par la qualité des intervenants et des documents qu'ils produisent, va grandement m'aider.

Je travaille avec des logiciels open source : blender et gimp.

Actuellement, je fournis un effort sur la fin d'un travail de 3d pour une équipe de "moddeurs" (hé oui, nous avons aussi des termes barbares : des gens comme moi qui créent des contenus additionnels pour des jeux) qui représente l'armée française d'aujourd'hui.

Je commence a être fatigué par ces représentations continuelles de petits soldats et de la trame violente inhérente à ces jeux, qui m'ont quand même permis, je le reconnais, de me former sur le moteur du jeu...

Cependant, je rêve de plus en plus souvent à l'emploi de ces technologies pour recréer et non pas détruire, même virtuellement, un univers aussi fascinant que celui des paysages du permien.
Bref, faire quelque chose de joli, d''inhabituel, de dépaysant, sans éprouver d'autre envie que de parcourir cette reconstitution d'un monde ancien, avec une boussole à la main, plutôt qu'un fusil.

A ce que je commence à découvrir de cette flore surprenante, je trouve que les décors du film avatar commencent à paraitre un peu fades...

Par expérience, je sais que cela ne se fera pas en un jour et que la recherche de documentation, sa compréhension et la recherche de la logique qui gouverne ces formes est la première étape, souvent très longue.

Dans un prochain post, je formulerai, images à l'appui, les grandes lignes de mon projet.

Merci de m'avoir lu.

Bonsoir

Pourquoi Permien ? c'est assez aride et dénudé ,c'est une période de régression par rapport à celle de la richesse floristique du Carbonifère dont les composantes sont présentées majoritairement ici dans ce forum .....

Dans tous les cas merci pour vos commentaires ...

Bruno

Autant pour moi : je pensais effectivement à la flore du Carbonifère, mais j'ai employé un mot qui n'est pas en rapport...

D’où l'importance de me faire guider dans ma recherche par un site comme celui ci : merci pour la précision.

Voici trois images avec des plantes ressemblant très vaguement à celles qui croissaient au Carbonifère et qui me permettent de vous montrer quelques créations faites de manière très empirique, il y a déjà quelques années de cela.

Je m'étais inspiré de la plante williamsonia, des Cordaites et des calamites, sans trop chercher la petite bête, ni la précision.

Depuis, j'ai beaucoup amélioré mon style, mais il me reste tout à comprendre en terme de paléobotanique, des genres, espèces du carbonifère et reproduire les feuillages si particuliers qui les différencient, avant que de me lancer vraiment.

Il va sans doute falloir que je me fixe, dans un premier temps, sur quelques plantes emblématiques.

Petite précision : le moteur du jeu est ici édulcoré, car il s'agit d'une visualisation pratique pour placer les éléments sur le terrain qui n’inclus pas ce que l'on appelle les "shaders" (ce qui reproduit les effets de luminosité, de brouillard, etc).

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=117783Image4.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=193070Image5.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=295258Image6.jpg

je pense ouvrir un post dédié, la prochaine fois, pour éviter de saturer celui ci avec ma prose.

Bonjour

C'est intéressant mais ces reconstitutions du paysage sont sans doute soumises à des contraintes techniques , c'est un peu dénudé à mon sens .

Il y a une composante que vous devrez prendre en compte par la suite pour les flores du Carbonifère.

En effet elles étaient nettement plus luxuriantes . Il y a aussi une notion de massifs floristiques avec des flores différentes plus ou moins xérophiles qui croissaient sur les pentes du marécage houiller (les cordaites ) par exemple , des plantes nettement plus hygrophiles qui peuplaient les berges du marécages (les calamites ).

Ces plantes étaient disposées en fonction de leur adaptation à leurs milieux ,certaines comme les Lepidodendrons et Sigillaires avaient les pieds dans l'eau et pouvaient croître sur le substrat mou et vaseux grâce à leur "racines" spécialisées ,voir le post relatif au morphe stigmaria.

A cette époque la conquête du milieu terrestre consistait à atteindre le plus rapidement la canopée , des groupes de fougères arborescentes vont être en concurrence avec des formes plus humbles .

Certaines plantes vont adopter des ports de lianes pour atteindre la lumière ,des découvertes récentes ont mis en évidence des organes ou crochets qui servaient pour s'accrocher sur les troncs des grands Lepidophytes qu'elles parasitaient par exemple ,voir le post consacré au genre Mariopteris ....

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0753396906000255

Vous pouvez continuer à écrire dans cette rubrique , par contre je vous demanderai de passer par la case trombinoscope de ce forum afin de nous faire une petite présentation succincte , c'est l'usage en générale sur ce forum naturaliste ....

ici : https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/f4-pour-se-presenter-le-trombinoscope






Voici deux reconstitutions extraites d 'un ouvrage intitulé La planète Terre de 1968 ,l'artiste Ludek Pesek a parfaitement restitué l'atmosphère de moiteur et
d 'humidité qui régnait au Carbonifère par rapport à celle du Permien inférieur où il y a une régression généralisée de la flore et une désertification qui se met en place ....

Bonne journée

Bruno

Merci de votre intérêt.

Oui, la scéne est allégée de par le fait qu'il s'agit d'une ébauche, d'un croquis en 3d, si vous voulez.
J'ai fait cela (il y a deux ans, environ), pour voir ce que cela pouvait bien donner graphiquement parlant, alors que je ne maitrisais pas encore tout les outils 3d et 2d.

Depuis, avec l'expérience acquise, je pense pouvoir faire beaucoup plus réaliste, plus fouillé et sans doute plus ressemblant à l'idée représentée par Ludek Pesek sur ces magnifiques illustrations.
Je connais aussi Z.Burian, qui a peint des tableaux saisissants sur cette flore.

Tout cela, ainsi que votre érudition, va me servir de références et la petite synthèse très instructive, que vous venez de faire quand au placement des plantes sur le terrain, me donne déjà un bon aperçu et un point de départ dans ce fouillis végétal.

Merci encore et bonne journée.

Bonjour

Pour résumer mes propos ci-dessus voici deux schémas ,le premier est la synthèse du peuplement végétal dans le Kansas , il est sans doute très similaire à celui des massifs floristiques qui peuplaient l'ensemble du continent Euraméricain du Carbonifère supérieur . Le second provient d 'un document en langue russe et
s 'applique à des flores du Permo-Carbonifère de l'Oural ......

Bonne soirée

Bruno

En effet, c'est très parlant et très intéressant : cela va me permettre aussi d'introduire mon point de vue sur le projet.

Tout d'abord, mes connaissances sur cette flore sont assez basiques et il me faut parcourir ce forum ainsi que jouer du mot clé sur google, pour arriver à penser correctement sur le sujet.

J'ai remarqué, par exemple, de nombreuses variations au sein d'un même genre, principalement visibles sur la forme des feuilles et des pinnules.

C'est là que je me perds un peu, car ne sachant trop laquelle représenter (critères : flore emblématique), bien que je comprenne, notamment grâce à vos suivis sur ce post, quels sont les principaux peuplements végétaux.

Pour un néophyte comme moi, la question se résume à : faut il faire des pinnules courtes ou longues pour représenter le genre Linopteris le plus abondant (pour prendre un exemple), et quelles couleur peut bien avoir la tige/tronc de cette plante, qui, comme vous l'écrivez, doit atteindre les 5 à 6 mètres.

J’imagine qu'il doit y avoir une texture particulière, voire une jonction dégradée entre deux états, sur la tige de ces très grandes plantes: car représenter une tige/tronc d'une calamite de 15 mètre de haut, juste avec l'aspect à dominante verte que nous restitue les survivants de notre époque, me semble un peu bancal et peu crédible ?

Quel poids cela devait avoir et comment tenaient ces fibres ? y avait il des états intermédiaires entre le bas et le haut de la tige, etc ?
Voila quelques questions, entre autres.

Je suppose qu'il faut sans doute extrapoler, bien sur, mais j'aimerais quand même coller le plus possible à la réalité.

Voici un exemple de recherche (pour le moment, je fais pas mal d'essais pour trouver le bon workflow), sur les pinnules et le rendu en diffuse (couleur) et en normal map (texture en tons bleus permettant de simuler des reliefs convaincants).

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=498823pinnulelino01.jpg

Je me suis servi d'une de vos photos, mais il est possible que je refasse tout cela à la main et à la tablette graphique, voire un mélange avec de la 3d haute définition : bref je cherche la meilleure voie.

Quand je serai satisfait, j'assemblerais ces pinnules pour former un rameau, puis le tout sera plaqué sur un maillage en 3d, avec une couche alpha (transparence du vide autour de la forme désirée), pour simuler la plante.
Je vous explique cela pour montrer surtout comment je compte procéder de manière bien plus réaliste que dans les images de l'introduction de ce post.

Je pense vous montrer, au fur et à mesure, la progression de mon travail en vous demandant d’être critiques, si vous êtes disponible pour cela, bien sur.
Je vais attaquer avec un Linopteris, puisque j'ai suivi avec attention le post dédié.

En échange de bon procédés, je vous donnerais ces réalisations, pour une utilisation dans un cadre personnel : contrainte liée à l'emploi d'un moteur de jeu non open source, mais blender (le logiciel 3d) dispose de son propre game engine qui s'améliore de jour en jour et d'ici la fin de cette aventure (je me donne une année complète pour y arriver), il sera peut être assez performant pour accueillir un monde ouvert dans lequel circuler.

Nous aurons l'occasion de reparler de tout cela, bien sur.

Bonjour

Citation: "juste avec l'aspect à dominante verte que nous restitue les survivants de notre époque, me semble un peu bancal et peu crédible ?......"
C'est l'une des questions que se pose les chercheurs , qu'elle était la couleur de ces plantes ,sans doute verte ,en passant par toutes les nuances de marron et couleurs grises pour les portions basales de tronc .Il suffit de regarder dans la nature autour de vous !!! Le procédé chlorophyllien induit il une couleur verte obligatoire ????

Citation : " y avait il des états intermédiaires entre le bas et le haut de la tige?...... "
Les anciens auteurs ont multiplié les noms de genre , en effet la collecte des témoins fossiles de ces flores est souvent fragmentaire . Il est fort rare d'observer une plante complète in situ .il existe de grandes variations sur l'écorce d 'un lepidodendron par exemple .Les portions basales du tronc , sont souvent très différentes des écorces situées immédiatement sous l'ombrelle des rameaux.

https://i.servimg.com/u/f60/13/00/15/73/p_531_10.jpg

Il y a aussi un facteur taphonomique lié à la préservation des restes , un état fossile en fonction de l'état de décortication des couches profondes de la plante ,ces tissus ne devaient pas apparaître en surface de l'écorce . Par exemple le morphe Syringodendron pour le genre Sigillaria . Les morphes Knorria et Aspidiaria pour le genre Lepidodendron .....

Les calamites sont souvent représentés sous une forme cannelée , cette condition correspond au moule interne de la cavité médullaire et ne pouvait être visible de l'extérieur du vivant de la plante .L'écorce externe était sans doute finement chagrinée et parcourue de fines ridules , laissant deviner les articulations au niveau des noeuds raméaux .....

https://i.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/img49010.jpg

Je vous souhaite bon courage ,vous vous êtes attelé à une tâche très ardue ,ce forum bien que fréquenté par des "amateurs éclairés" est quelquefois visité par des scientifiques . Ces derniers risquent de réagir au vue de vos projets de modélisation 3d . C'est un aspect peu exploré de la paléobotanique et innovant parce vous naviguez en terre inconnue .....

Cordialement

Bruno