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 Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes

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Aurélien

Aurélien

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MessageSujet: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeLun 19 Sep 2016 - 21:43

Bonjour,

Quelques photos d'empreintes de feuilles sur (dans?) des marnes, probablement Valanginiennes, provenant des hauteurs de Saint Ismier (Chartreuse).

Certaines empreintes sont présentes sur des septarias.

Ne trouvant aucune référence s'agissant d'empreintes de plantes (algues ?) de cette période, toute aide ou tout conseil m'aidant à identifier ces fossiles est le bienvenue.

Par avance, merci aux savants.

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Dernière édition par Aurélien le Mar 27 Sep 2016 - 21:05, édité 4 fois
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 8:39

Bonjour Aurélien

Nous sommes donc dans un milieu marin !
Voici mes observations !

Je reste persuadé qu'il faut chercher chez les algues , tout d 'abord tes spécimens ne semblent pas avoir subi de compression ,donc pas de déformation et la disposition spécifique des pseudo-feuilles de manière distique sur l'axe me rappelle celle de certaines algues Caulerpa pennata Lamouroux .C'est à dire  en deux rangées opposées ,il n'y a pas d'hélice foliaire ,c'est particulièrement nette sur les premières photographies . 
-Les pseudo-feuilles sont oblongues ,renflées plus ou moins claviformes  et ne présentent  pas de nervures médianes comme c'est le cas chez les algues de la famille des Caulerpaceae et certaines espèces de Fucus .
-Certaines plantes grasses n'ont pas de nervures médianes mais je pense que cette hypothèse  est à exclure , nous sommes en Chartreuse , dans les dépôts marin datant du Valanginien est le deuxième étage stratigraphique du Crétacé inférieur . Il s'étend de ≃ -139,8  à ≃ -132,9 Millions d'années , présence d 'Ammonites et de rostres de Bellenites en provenance des même niveaux que tu nous a montré à l'expo  .... scratch  

Bonne journée et bravo pour cette belle découverte qui nous propulse sur de nouvelles pistes à explorer !   study

Bruno


Dernière édition par bruno vallois le Mer 21 Sep 2016 - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 9:50

Merci Bruno !

Le vocabulaire paléobotanique, qui n'est pas mon fort, est effectivement essentiel pour toute identification... donc c'est un gros coup de pouce que de me doter de termes précis décrivant ces empreintes.

Je vais explorer les pistes que tu évoques. Je vais également essayer de récolter d'autres empreintes.

Bonne journée à toi.

Aurélien
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Guy57

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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 12:08

Bonjour Aurélien et Bruno,
Effectivement, à l'époque du Valanginien (crétacé inférieur) les Alpes étaient sous la mer. 
Pour ma part, je connaissais les pins terrestres (genre Pinus) de cette époque de la région de Wassy en Haute-Marne. Les algues que tu présente sont superbes et pour moi une découverte. 
Bravo pour ces trouvailles très intéressantes et prometteuses pour la suite.
@+
Guy.
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 18:04

Bonjour,

Effectivement Bruno, grande ressemblance avec le genre Caulerpites. C'est une algue.. unicellulaire: aucune paroi cellulaire entre la tige, feuille etc..  Cela colle parfaitement avec l'absence de nervures.

Assez frappant lorsqu'on compare mes empreintes à Caulerpa taxifolia ("l'algue tueuse"), une espèce contemporaine de Caulerpites (image ci-dessous). Je vais continuer à explorer dans cette direction.

Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes Fig2b


Dernière édition par Aurélien le Mar 20 Sep 2016 - 19:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 18:32

Re-bonjour,

Trouvé aujourd'hui:

Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes DgCWK9RFTUvAJ-EF0jAYhy5Nt0XLU5DJboKkVY2dvV---cJNJp_2EwhwV9h0xeTWY5gHWJ5p42HhGw=w1920-h1080-no
Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes HBE6H9dAaB13zaVsfse0rG8TTmIaE1YT958C8kR004SqKK5oEWgfPCwOp13fzQ5ut_wuZWwCoWQCTw=w1920-h1080-no
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMar 27 Sep 2016 - 10:16

Bonjour Aurélien,
Quelques pistes dans ce document :
http://www-connexe.univ-brest.fr/geosciences/sedpal/pdf/001-granier.pdf
voici les passages intéressants :

Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes 210
Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes 112
@+
Guy.
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMar 27 Sep 2016 - 21:03

Salut Guy,

Et merci pour cette source que j'ignorais.. Drôle de coïncidence, car je viens de recevoir un messaqe du même Professeur Bruno Granier (spécialiste des algues fossiles et prof à l'Université de Brest).

En effet, j'avais pris la liberté de lui envoyer mes photos et nos interrogations. Et il a pris le temps de répondre a un inconnu: tout à son honneur, et d'une aide précieuse. Voici donc sa réponse:


"Bonjour,
je vous suggère de contacter Jean Broutin au MNHN à Paris.
Je pencherais plus pour des plantes que pour des algues.
Il y a peu de spécialistes (je travaille au liban avec des collègues et on a ce même problème : ne pas savoir à qui s'adresser)
Bien à vous,
Bruno Granier"

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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMer 28 Sep 2016 - 13:44

Salut Aurélien,
Je vois que tu avais déjà suivi la bonne piste !
Le professeur Jean Broutin enseigne à l'UPMC (Université Pierre et Marie Curie Paris 6).
Contact à l'adresse suivante : jean.broutin@upmc.fr
@+
Guy.
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMer 28 Sep 2016 - 14:54

Merci Guy,



Ma réflexion (ou plutôt mes suppositions à ce stade): Nous nous trouverions sur des hauts-fonds, voir même sur les contreforts d'un archipel:


Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes Calcaire-dujura-au-jurassique-1


Ayant d'une part, constaté que les empreintes de feuilles sont en fait des moulages en profondeur (dans ces marnes) et ayant, d'autre part, dégagé de ces mêmes marnes plusieurs débris végétaux dont une probable graine de Cycas (photos à venir), me revient à l'esprit l'hypothèse émise par un exposant (spécialisé dans les marnes) du salon des minéraux:

Un glissement de terrain/ coulée de boue qui serait parti de terres émergés pour finir au fond de la mer (d'où les marnes). Il semblerait que cette personne connaisse un ou plusieurs sites ayant ces caractéristiques... (à suivre).

       
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeJeu 29 Sep 2016 - 15:53

Salut Aurélien,
Voici l'extension des mers au Crétacé inférieur et plus particulièrement Valanginienne (tracé 2) 
extraite du Fossiles de France et des régions limitrophes Par J. Fischer ed. Masson 1980.
Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes 311

Ton hypothèse semble possible.
@+
Guy.
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeJeu 29 Sep 2016 - 16:57

Wow Guy !

Alors ça, c'est LE doc que je cherchais. Génial. Un grand merci !

Nous sommes d'accord: toutes les hypothèses restent ouvertes... l'enquête continue!
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeVen 30 Sep 2016 - 21:10

Bonsoir,

Quelques photos des débris végétaux (bois, écorces ? graine de Cycas ?) trouvés dans ces mêmes marnes (dégagés d'un bloc humide). Les photos ne rendent pas parfaitement, les fossiles étant en argile/marne et vernis pour éviter l'effritement.

Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes C45ble-dzFVsnAs_bT2qP-d5d0PSUm8v-XUbU5J4-3AKj0mER3ONhWDzCQrhwh-Ysav0RL219K5lWQ=w1920-h1080-no
Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes VGtfrDTwLyBSjEDcc8JvVjVvLoAzo2xWmSDxEt5rbn3v9Dy9j-_4EOhv4PLocU1bpmA-FuxbnMd7Nw=w1920-h1080-no
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Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes Jl7Y9Ws84ut9xe_UkIfHVUGORFrKoo_TtLN5QWjhbdJDbe5H97uk71xHPzWaVncWKWdhVCd4jXsmrw=w1920-h1080-no
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeMer 5 Oct 2016 - 21:34

Bonsoir,

Voici ma dernière trouvaille que je trouve intéressante, avec des feuilles vraiment longues, et peut-être des axes ?

Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes RI6L9yeC0pCYg7LrL6ES8c5-v7Ie0bFFpI-Uh2QbqzEWqwocqm-r_V4oIb4vU6oAibmkjtR3rRBmTg=w1920-h1080-no
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitimeJeu 6 Oct 2016 - 10:57

Bonjour,

Voici, vite fait, ce qu'il me semble voir dans ces empreintes. D'instinct, je penserai à des lianes...

Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes 7R2sJYtMLObkqE8WAg5c_EKPGZQRkAkgV48q1OfllXcp651xPmzR1OZJVJQm-r2wyMe1dnP64vBavg=w1920-h1080-no
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MessageSujet: Re: Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes   Empreintes de feuilles sur/ dans marnes Valanginiennes I_icon_minitime

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