Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820.

genre : SIGILLARIA Adolphe Brongniart, 1822.Sigillaria scutellata Adolphe Brongniart,1822, p. 222, pl. 12, fig. 4; stem impression showing leaf bases; Carboniferous;France.

décortication genre : SYRINGODENDRON Sternberg, 1820.Syringodendron organum Sternberg,1820 (1820-38)' p. 24, pl. 13, fig. 1;decorticated sigillarian stem.

in :  http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf







Bonjour

Ce superbe tronc de sigillaria presente un trou de perforateur ,il est conservé dans un grès ,ce que les mineur apellent le " Cueurelle ",de plus il

présente un détail anatomique très interessant ,une dichotomie de côtes , cela montre la manière dont ces arbre croissaient en

circonfèrence......,découvert sur un terril près de Divion , Lozinghem (Pas de Calais ) ,Sigillaire à côtes très larges et planes ,partiellement décortiqué

du morphogenre : Syringodendron .

Bonne journée

Bruno

Bonsoir Bruno,

Je découvre tes photos, le diamètre de cette fougère n'avait rien à envier à nos arbres actuels.

Une idée de la hauteur qu'atteignait ces plantes ?

lejaguar a écrit:

Bonsoir Bruno,

Je découvre tes photos, le diamètre de cette fougère n'avait rien à envier à nos arbres actuels.

Une idée de la hauteur qu'atteignait ces plantes ?

Bonjour

Les Sigillaires ne sont pas des fougères mais des plantes qui appartenaient à l'embranchement des lycophyta ,ou Lepidophytes pour la

hauteur environ 30 mètres ,ce specimen mesure 70 centimètres de diamètre ,le professeur Laveine ,conservateur en chef du Museum

de Lille m'a dit qu'il en avait vu in situ de près de 1 mètre de diamètre ,je te laisse imaginer !!!!!

Bonne journée

Bruno

Merci pour ta réponse, oui 30 mètres c'est déjà considérable pour des plantes qu'on ne peut qualifier ni d'arbre ni de fougère.

Si nous pouvions projeter des images en remontant le temps nous aurions un sacré choc en découvrant la vie telle qu'elle était vraiment.

Les images de synthèse de certains reportages ont du mal à recréer le climat qui pouvait régner à l'époque. Les humains n'y auraient sans doute pas survécu bien longtemps.

lejaguar a écrit:

Merci pour ta réponse, oui 30 mètres c'est déjà considérable pour des plantes qu'on ne peut qualifier ni d'arbre ni de fougère.

Si nous pouvions projeter des images en remontant le temps nous aurions un sacré choc en découvrant la vie telle qu'elle était vraiment.

Les images de synthèse de certains reportages ont du mal à recréer le climat qui pouvait régner à l'époque. Les humains n'y auraient sans

doute pas survécu bien longtemps.

Oui effectivement les humains n'y auraient pas survécu longtemps ,d'une part c'est le règne du gigantisme ,entre les insectes géants , blattes

millepattes arachnides et autres bestioles ..,l'atmosphère devait être rempli de spores et autres choses en suspension ,90 pour 100 d'humidité

de l'eau des marécages ,de la moisissure , pour la composition de l'air le taux d'oxygène devait être largement supérieur à celui d'aujourd 'hui

je te laisse imaginer les conditions de vie pour des organisme à respiration pulmonée comme nous les humains !!!!!!

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Un exemplaire de Sigillaria scutellata Brongniart

Ce sigillaire présente des côtes bombées délimitées par un sillon un peu sinueux ,les cicatrices foliaires sont de forme ovale ,séparées par des

espaces ornementés de fines ridules .....,ce sigillaire est abondant au Westphalien B .....

et poursuit son extension dans le Westphalien C ,on le trouvé épisodiquement dans le bassin de Lens /Liévin ..

Bruno

Bonjour

Sigillaria laevigata Brongniart

Ce sigillaire à côtes larges et lisses ,délimitées par un sillon rectiligne ,présente des cicatrices foliaires portant deux rides latérales s'échappant vers le bas

ce sigillaire est typique du Westphalien C et on le rencontre couramment dans la concession de Liévin ...

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Sigillaria boblayi Brongniart ,présente de grandes cicatrices régulières en forme de "gouttes d'eau" ,il est largement répandu au westphalien B et C

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Voici Sigillaria tessellata Brongniart ,c'est l'une des espèce les plus courantes du Westphalien C (Bolsovien ),ces écorces présentent en générale

peu de relief , les cicatrices foliaires sont très proches les unes des autres et sont de forme hexagonale .

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Sigillaria mamillaris Brongniart ,un sigillaire dont les coussinets foliaires sont très proches les uns des autres ,il est typique du Westphalien B et C

le specimen noire provient de la fosse 11/19 lens et m'a été donné par un ancien mineur, le second le rouge ,je l'ai trouvé sur un terril il y a près de 10 ans

dans la région de Bruay et je le trouve particulièrement esthétique de part la régularité de ses cicatrices foliaires et sa couleur .....

Bonne journée

Bruno

Je regarde tes pièces depuis le début, et elles sont magnifiques ! Manque juste peut-être leur taille pour que l'on puisse mieux se rendre compte.

Continue, c'est passionnant et tellement joli !

Coco

je rejoins le point de vue de coco bruno.
Je me régale aussi, du coup, j'ai le nez plongé dans un bouquin de fossiles afin de mieux comprendre le sujet

Bonjour

Ce sigillaire à côtes larges et lisses ,délimitées par un sillon rectiligne ,présente des cicatrices foliaires portant deux rides latérales s'échappant

vers le bas ,ce sigillaire est typique du Westphalien C et repandue dans la concession de Lievin .Voici un autre Sigillaria laevigata Brongniart

de la région de Liévin ,étage Westphalien C (Bolsovian ),les côtes mesurent près de 2.5 centimètres de largeur .

Bonne journée

Bruno

coco a écrit:

Je regarde tes pièces depuis le début, et elles sont magnifiques ! Manque juste peut-être leur taille pour que l'on puisse mieux se

rendre compte. Continue, c'est passionnant et tellement joli !

Coco

je viens de trouver ce matin sur le terril près de Liévin un magnifique Sigillaria mamillaris Brongniart ,empreinte et contre empreinte

de près de 40 centimètres de longueur ......

Bruno

Sigillaria mamillaris Brongniart du bassin de Liévin

Bonjour

Voici Sigillaria deutschi Brongniart ,quelques variantes sur ce sigillaire dont les écorces matures présentent deux bandes distinctives

qui encadrent la file verticale formant les coussinets foliaires ,sur les formes jeunes , les cicatrices foliaires sont prolongées par des plis verticaux

qui s'étendent jusqu'à la cicatrice immédiatement située en dessous......Bolsovien (westphalien c) du bassin de Liévin .

Bonne journée

Bruno

Bonjour Bruno,

Magnifique tes plans. Les détails sont d'une précision extraordinaire.

Il serait intéressant de produire des reconstitutions ou des croquis pour chaque espèce telle qu'elle devait être à l'époque pour se faire une idée de l'aspect général de chacune.

Plus facile à dire qu'à faire je suppose

Bonjour

Voici un Sigillaria laevigata Brongniart en tout point similaire à celui figuré dans l'ouvrage de Zeiller planche LXXVIII figure 3

cette division de côtes s 'explique par la nécessité d'augmentation en circonférence de l'arbre , une grosse côte se dédoublant en deux côtes

plus étroites et ainsi de suite , les côtes de cet exemplaire mesurent 3,5 centimètres de large .....

Bonne journée

Bruno

Voici une reconstitution du Sigillaria laevigata Brongniart....

Bonjour

Voici un Sigillaria deutschi Brongniart qui présente des structures inconnues (gales ????), elles sont disposées de part et d 'autre des côtes de manière aléatoire et ne déforment pas 
les sillons délimitant ces côtes. Leur présence ne modifie pas l'aspect des côtes, comme c'est le cas chez la plupart des Sigillaires où la zone des strobus est à cheval sur les sillons délimitant deux côtes.

Bruno

Bonjour Juan

Ce Sigillaire sans côtes ,du groupe des Subsigillaria Sigillaria brardii n'existe pas dans le houiller du Nord de la France ,c'est principalement les espèces à côtes du groupe des Eusigillaria qui sont bien représentés ,dans la région de Lens / Liévin c'est les espèces à côtes larges et planes qui prédominent ,voir le Sigillaria Laevigata par exemple .

Merci JCLM de nous faire partager tes trouvailles ......

Bruno

voici les principales espèces selon Croockal ,il présente des affinités avec Sigillaria sauveuri qui est présent dans le houiller supérieur du Nord de la France

Bruno

Merci beaucoup Bruno. Je profite pour le féliciter pour son travail dans ce forum. Forum avec un niveau magnifique, impressionnants exemplaires, une grande capacité didactique et une amabilité élevée.
Je suis un amateur simple et le gros de mes échantillons se réduit au Stéphanien B et C Espagnol , mais s'il est d'un intérêt pour le forum, je peux présenter quelques espèces.

Bonjour

Je te remercie JCLM pour ton commentaire sur le forum ,bien  sûr que tu peux présenter des pièces du Stéphanien d 'Espagne ( Estephenien )

pour ma part  l'essentiel de ma collection est composée de plantes du Westphalien ABC et D ,j'ai quelques spécimens  du Stéphanien de la Mure

près de Grenoble et des pièces du Stéphanien du Bassin de Ales dans le Gard ,un peu de Stéphanien de Graissessac dans l' Hérault .....

Ces quelques plantes que tu nous fais partager sont complémentaires et magnifiques ......

Bruno

bruno vallois a écrit:

l'essentiel de ma collection est composé de plantes du Westphalien ABC et D

Quoi t'est-ce ? Comment divisez-vous le Westphalien ?

Coco

Quoi t'est-ce ? Comment divisez-vous le Westphalien ?
Bonsoir Coco
Le Westphalien dans le Nord Pas-de-Calais est divisé en trois sous - étages : le westphalien A qui comprend les terrains houillers inférieures de l'assise de Vicoigne ,le westphalien B qui comprend les terrains de l' Assise de Anzin ,Le Westphalien C Assise de Bruay ,et enfin le Westphalien D qui a été reconnu très tardivement dans le houiller du Nord Pas-de-Calais en raison de la présence d'une plante guide Neuropteris ovata Hofmann ,décrite dans une thèse du Professeur Jean Pierre LAVEINE en 1967.J 'ai expliqué tout cela dans la publie numéro 2 de la revue FOSSILES.....
Dans la terminologie internationale le westphalien A correspond au Langsettien (langsettian ) le westphalien B au Duckmantien (Duckmantian) et le westphalien C au Bolsovien (Bolsovian ) le westphalien D reste Westphalien D .....
Voili voilà pour éclairer ta lanterne ....
bruno

Merci Bruno. J'ai vu que vous parliez des niveaux A, B, C et D autant en France qu'en Europe et que vous vous compreniez ! Cette façon de diviser est assez inhabituelle. Donc si je comprends bien, A est plus ancien que B ?

Coco


PS : je ne suis toujours pas abonnée à la revue, mais j'ai entendu parler de ton article !

Bonjour

Un sigillaire de la famille de Eusigillariaceae assez repandu dans la concéssion de Liévin ,Sigillaria elongata Brongniart ,les cicatrices

foliaires sont allongées,les cicatricules sont situées dans le tiers supérieur,les intervalles entre les cicatrices sont finement chagrinés, les sillons

sont saillants mais mal délimités ......

Bruno

j'adore ces empreintes

Bonjour

Voici une écorce de Sigillaria tessellata Brongniart ,qui présente un verticille de cicatrices d 'insertion des sigillariostrobus ,ces cicatrices

d'insertion sont positionnées à cheval sur les sillons qui délimitent les côtes , déformant très légèrement les cicatrices des feuilles , provenance

Bassin de Liévin. A titre de comparaison ,j'ai posté le spécimen de la collection Kidston qui présente des similitudes ,référencé Sigillaria tessellata

Brongniart . Kidston's collection .

Bonne journée

Bruno

La dernière photo correspond aux Syringodendron(s) associés aux écorces 2 et 6 ,Sigillaria scutellata une espèce couramment répandue dans le bassin de Lens/Liévin

Bonjour

Une espèce que l 'on rencontre épisodiquement dans le bassin de Liévin ,Sigillaria ovata Sauveur ,elle surtout caractérisée par la forme

ovale de ses cicatrices foliaires et l'absence d'arc supra ligulaire surmontant la cicatrice .....,les côtes sont lisses et régulières .

Bonne journée

Bruno



Sigillaria laevigata Brongniart ,un beau spécimen dont la pellicule charbonneuse est préservée ,on aperçoit en dessous l'écorce sous

corticale Syringodendron

Bonjour

Deux exemplaires de Sigillaria brardii Brongniart, dans son morpho wettinensis (Weiss).

Malgré le fait que ses coussinets ont une forme de losange, il s'agit d'un sigillaria. Stéphanien B, Lillo del Bierzo:

genre : CYPERITES Lindley and Hutton, 1832.Cyperites bicarinata Lindley and Hutton,1832 (1831-37), p. 123, pl. 43; lycopod leaf; Carboniferous; Leebotwood
coal pit, England.


Bonjour

Les Sigillaires portent des bouquets de feuilles dressées Cyperites ,ces feuilles coriaces et marquées d'une double nervure centrale

forte peuvent atteindre une longueur de 60 à 80 centimètres ,sur la photo ci dessous ,on distingue le départ de ces feuilles dont les bases sont

encore attachées à l'écorce externe ,on aperçoit des cicatrices proches de l'espèce Sigillaria scutellata ,j'ai également mis un dessin

de ma composition (en 1995 ),cette reconstitution nous montre une portion de tronc où sont représentés : la zone d'insertion des

Sigillariostrobus (objet d 'un autre post ) ,le feuillage (Cyperites ) et l'écorce cannelée des Sigillaires ...

Bonne journée

Bruno

Un dessin qui vaut largement mieux qu'un long discours (même si les commentaires sont eux aussi passionnants!).
Il semble donc que le feuillage (cypérites) soit très longiligne. La partie en bas à droite de la seconde photo (avec le réglet) correspond elle à un ensemble de feuilles tombées parallèlement ou plutôt à une feuille déroulée?

Bonjour Jean Paul ,"feuille déroulée " C'est sans doute des feuilles encore adhérente à l'écorce du tronc " un bouquet ", mais qui proviennent d'une région nettement inférieure du tronc qui n'est pas visible sur ce spécimen qui mesure près de 40 centimètres .
Bruno

Sigillaria (Subsigillaria) brardii Stéphanien B. El Bierzo-España.

Voici une dichotomie de branches par exemple

Bonsoir JCLM

superbes spécimens , c'est vrai que la forme losangique des coussinets évoque un peu un lepidodendron ,si tu as un bon spécimen

à échanger je suis preneur ,cette espèce manque à ma collection .....


Bruno

D'accord. Je t'ai envoyé un message privé.

Bonjour

Voici un Sigillaria scutellata Brongniart ,les côtes sont nettement ondulées et bombées , les cicatrices en forme de "scutelles" avec

cicatricule centrale et cicatrices de parichnos latérales ,provenance bassin de Liévin . Selon Corsin 1932 "Guide Paléontologique dans le

Terrain Houiller du Nord de la France " cette espèce est plus répandue dans le Westphalien B mais semble se prolonger dans le Westphalien C .

Bruno

Bonjour

Bienvenu à "Sigillaria land" ,voici Sigillaria tessellata Brongniart ,une espèce typique du Westphalien C (Bolsovien )du bassin de Liévin

cette espèce présente peu de relief ,les côtes sont planes,les sillons sont peu profonds et les cicatrices foliaires de forme hexagonale , le morphogenre

Syringodendron qui lui est associé présente peu de relief et Sigillaria schlotheimiana du même bassin avec son ornementation formant

de fines ridules entre les cicatrices folaires , le sillons sont bien marqués et les côtes profondes et bien marquées ,on aperçoit sur la droite quelques feuilles

restées adhérentes.

Bruno

Bonjour

En regardant des planches de Goldenberg 1862 ,j'ai remarqué cette forme curieuse en "tête d 'obus" cette cloche correspond à la forme juvénile

du Sigillaria ,on remarque une dichotomie de côtes ,qui permettait à cette plante de croître en circonférence ,deux côtes devenant trois côtes plus

étroites et ainsi de suite .Le tronc dans l'angle inférieur droit de la photo du Muséum de Lille est l'un de ces spécimens juvéniles , la forme

cyclindro-conique de la base de ces Sigillaires s'explique par ce mode de croissance si particulier .

Bonne journée

Bruno

Très intéressant. Je n'avait pas imaginé comme les sigillarias croissaient !!!

La même beauté énigmatique de l'exemplaire que tu nous montres, Bruno, je la trouve dans un tronc, sans le classer spécifiquement

du musée IGME de Madrid. Le tronc avec "rastas". Il manque dans ta collection, Docdutronc .

Bonjour

En effet superbe tronc sans côtes qui manque à ma collection !!!

très curieux la déviation des cicatrices ,les "rastas " qui obliquent toutes dans le même sens déformation mécanique

lors de la fossilisation ou torsion naturelle en raison de la forme cylindro-conique de la base ????

merci Juan de nous faire partager cette belle photo.

Bruno

Dans le même musée, un autre exemplaire existe, qui montre un dessin identique. Ton opinion peut être certaine:
Une "torsion naturelle en raison de la forme cylindro-conique de la base"

Sur cet exemplaire, l'un des coussinets montre une structure circulaire. J'ignore ce que c'est . Stéphanien B, La Magdalena-España:

Bonjour

Une décortication de Sigillaria (Syringodendron ) qui montre des côtes très régulières ,l'espace entre chaque cicatrices foliaires évoque

Sigillaria tessellata Brongniart .

Bruno

bonjour Bruno
voici quelques photos de ce que je pense ètre un SYRINGODENDRON

il parait ètre plié en 4 ????? : la tranche a une forme rectangulaire



tranche de forme rectangulaire



cote gauche



face



cote droit


détail des côtes et empreintes

trouvé ce weekend sur le terril de la morette- belgique
bien a vous
Robert

Bonsoir Robert

Visiblement il y deux deux spécimens imbriqués l'un dans l'autre ,en raison de la variation de la largeur des côtes ,quelquefois

les syringodendrons sont pliés en "accordéon" ou enroulés comme un parchemin .....

Bruno

Bonjour

Quelques espèces du houiller inférieur (Westphalien A) de la région de Valenciennes ,Sigillaria elongata Brongniart

et Sigillaria elegans Sternberg .

Bruno