Lepidodendron Sternberg , 1820 .

Hi Roman

very similar !
best regards

Bruno

salut
j'ai un problème pour déterminer le (les) Lepidodendron suivant (en empreinte sur les 2 faces, même espèce?)
j'attends vos propositions!
merci d'avance
dud

Bonjour Dud

A mon humble avis ,c'est la même espèce ,sur l'une des faces ,une partie de l'empreinte est restée adhérente masquant partiellement ainsi la cicatrice foliaire ,sur le reste de l'échantillon ,on retrouve les mêmes caractère , sillon de la carène sinueux , zones plissées entre les coussinets foliaires , coussinets très allongés ,ect... sans doute un L . rimosum .

Bonne journée

Bruno

salut
en voici un autre qui devrait être de la même espèce
dud

Bonjour

Après quelques jours d 'absence me voici de retour ,j'espère que vous avez tous passez de bonnes vacances ,voici deux morphes Aspidiaria ,sur support gréseux ,le premier nous montre des coussinets foliaires nettement séparés les uns des autres , c'est une décortication de L. rimosum ,le second les coussinets sont de grande taille et contigus ,c'est une décortication du L. Acuelatum, ces deux écorces proviennent du bassin de Liévin.

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Une décortication profonde du morphe Knorria ,la conservation gréseuse est assez grossière mais laisse apparaître le passage des faisceaux foliaires .

Bruno

Deux grands classiques du bassin de Liévin ......

salut
pas courant, voici un rameau feuillu de Ulodendron wortheni (parfois appelé Lepidodendron) avec des petites feuilles aciculaires semblables à celles de divers Lepidodendrons
dud

Bonjour Dud

Effectivement c'est "chouette" ,n'existe pas dans la partie du gisement que je visite régulièrement (région de Bruay Lens ,Liévin ) Merci de nous faire partager tes trouvailles....

Bruno

salut
un fossile intéressant que je viens de trouver à Bruay sur Escaut (59) qui montre des coussinets foliaires un peu éparpillés mais sur lesquels on voit très bien des fossettes aérifères granuleuses (chaque petit trou pourrait-il être un conduit entre l'extérieur et l'intérieur de l'arbre ?)
dud

Bonsoir Dud

Les parichnos infra foliaires ou fosettes aérifères sont constituées d 'une multitude de canaux dont le rôle est sans doute aérifère et destiné à laisser respirer la plante .....

Bruno

salut
voici un fragment de Lepidodendron dichotomum provenant de Warquignies (Belgique)
on remarque bien la ressemblance avec L. obovatum mais ce dernier possède des parichnos sous les cicatrices foliaires
dud

Lepidodendron branch dichotomia

voici un petit exemplaire de L. rimosum très intéressant car il montre 2 formes de cicatrices différentes côte à côte donc ce n'est pas l'âge qui a fait ces différences!
c'est quoi donc?
dud

Bonjour Dud

Oui effectivement ton spécimen montre une variation intéressante dans la forme des coussinets  foliaires , quelquefois les écorces peuvent montrer des variations latérales ,sous forme de bandes verticales " zonées " dont on voit les effets sur ton exemplaire .

Cette variation prend  forme sous l'aspect de  longues zones étroites   dont les coussinets foliaires varient dans leur forme , cette différence est sans doute due à la poussée de l'écorce sous-jacente que l'on aperçoit sur la partie droite .

Nous les collectionneurs de plantes fossiles des terrils ,récoltons des exemplaires très fragmentaires , lorsque nous ramassons des petites portions d'écorce ,nous ne pouvons imager que ces variations s'effectuent quelquefois sur plusieurs mètres de hauteur .

La conservation sur le terril , la taphonomie du gisement donnent lieu à des difficultés d 'interprétation  ......

Comme tu dits ce n'est pas la maturité des tissus dans ce cas qui fait la différence dans la morphologie des coussinets , mais leur position sur le tronc , je pense cependant que ce phénomène  de variation ontogénique s 'accentue dans la partie basale du tronc .

Ce sujet a donné lieu à des débats sur le fossil forum US ,ici .....

http://www.thefossilforum.com/index.php/topic/34558-bark-from-carboniferous-coal-measures-upper-need-id/



Bruno  

My last find, Lepidodendron leafy branch with Lepidostrobus fragment

Bonjour,

Honneur aujourd'hui à la famille des Lépidodendracées (lépis=écaille et dendron=arbre).
Un beau rameau de Lépidodendron en 3 dimensions et sa contre-empreinte
(il n'a fallu qu'un léger travail de nettoyage à la bino pour faire apparaître les coussinets foliaires et un rayon de soleil (trop rare) pour la photo).






Bassin du Nord/ Pas de Calais (bien sur), sortie début Mars.
Cordialement.
Jean Paul

Bonjour Jean Paul

Superbe spécimen comme on les aime !!!! la contre empreinte et son empreinte.Ce spécimen nous montre aussi le principe de fossilisation par compression , la tige qui est restée adhérente au support est conservée en 3 d ,elle est fortement comprimée.

Sa contre empreinte associée nous montre tous les détails des écorces classiques que nous découvrons habituellement sur les terrils , belle trouvaille ,Jean Paul . Félicitations!!!!!

Bonne journée

Bruno

That's my last Lepidodendron bark find - Lepidodendron aculeatum

Hi Roman

nice sample , with all characteristics of this specie

Best Regards

Bruno

salut
voici une Lepidodendracée de Hornu (Belgique, bassin de Mons) que je n'arrive pas à déterminer!
qui aurait une idée? merci d'avance
dud

Bonjour Dud

Il n'y a pas de parichnos latéraux typique du morphe Lepidodendron ,de plus au niveau de la cicatrice foliaire il y a combien de cicatricules ?

je distingue mal ,dans l'éventualité ou elle serait unique ,il faudrait plutôt chercher chez les Pinakodendron(s) ?

Pour ce genre la cicatricule est unique et centrale ,elle est de forme plus ou moins ovale et parfois portée sur des mamellons rhomboïdaux saillants ,dans ce cas de figure nous serions en présence d 'une écorce âgée de Pinakodendracée.

https://i.servimg.com/u/f60/13/00/15/73/pinako17.jpg

Bonne journée

Bruno

merci pour l'idée
a priori il n'y a qu'1 seule cicatricule centrale dans les cicatrices foliaires mais je n'ai jamais vu aucune doc montrant Pinakodendron avec des mamelons rhomboidaux (comme les Lepidodendrons) aussi nettes
je vais donc classer ce fossile dans mes Pinakodendrons et je pense donc en avoir d'autres du même genre mais moins nets
dud

Un Aspidiaria de la Belgique.
(encore à nettoyer)

Sven

Une pièce relativement grande avec Lepidodendron sp. La pièce est encore humide et il ya encore une fine couche de charbon sur le fossile. (les cicatrices sont couverts) J'espère que beaucoup de détail sera visible quand il est sec. En attendant l'été...

Sven

Encore une Aspidiaria, cette fois en grès. (Est-ce une bonne traduction? Car j'ai regardé pour une traduction.)

Sven

L'un des rares morceaux Lepidodendron dans ma collection avec des cicatrices aussi grand.

Sven

ziepe a écrit:

Encore une Aspidiaria, cette fois en grès. (Est-ce une bonne traduction? Car j'ai regardé pour une traduction.)

Sven

Bonsoir Sven


le mot "grès" est correct , sandstone en Anglais ,merci pour ce partage ...


Bruno

bruno vallois a écrit:

Lepidendron veltheimi Sternberg est un lepidodophytes  presentant  quelquefois de grandes cicatrices ombiliquées (cicatrices ulodendroides )elles correspondent sans doute à la chute de rameaux lateraux caduques lorsque que la plante est juvénile ....,ces grandes depressions sont difficile à trouver  ,j'en possède plusieurs toujours partielles mais je ne desespère pas de découvrir une ecorce complète avec ces grandes cicatrices ......,une autre caractéristique chez cette espèce ,c'est la presence de sillons et plis verticaux de l'ecorce ,"furrows" en anglais ,nettement plus accentués dans la région basale des troncs .....  

 











Lepidodendron veltheimi Sternberg ,avec ses grandes cicatrices ombiliquées ,ce spécimen parfait provient de la collection Kidston du Geological British Survey ,trouver un tel sépecimen sur le terril est quasiment impossible de nos jours !!!!

Bruno  

Notre ami Hervé a trouvé une écorce de Lepidodendron Veltheimi Sternberg , qui présente un "moignon" de rameau situé au niveau d 'une cicatrice ombiliquée .

Un fragment de disque est resté adhérent à la contre empreinte ,on distingue des restes de coussinets foliaires de dimension moindre qui attestent sans conteste du lien organique entre ces deux parties du taxon .

Voici un extrait de la diagnose de Zeiller , pages 452 et 453  de la Description de la Flore fossile 1888 :

"Tiges ou rameaux souvent pourvus,de deux génératrices diamétralement opposées , de grande dépressions à base circulaire ou elliptique de 2 à 8 centimètres de diamètre ,plus ou moins espacées ,mais non contiguë , marquées au fond à leur centre géométrique ou plus généralement au-dessous de leur centre ,d'une cicatrice ronde  plus ou moins forte  correspondant à l'insertion d 'une organe caduc . Probablement d 'un cône de fructification .Ecorce des tige âgées souvent déchirée par des fentes longitudinales  plus ou moins nombreuses et plus ou moins importantes..... "

Bonne journée

Bruno

Bonsoir,
Une pièce qui vient d'un ami (il se reconnaitra!): Lépidodendron à coup sur, pour l'espèce peut-être Simile ????
Ce qui est digne d'intérêt c'est la régularité dans la disposition des coussinets foliaires dans la partie basse de l'échantillon et leur désorganisation dans le haut de la photo preuve sans doute que les conditions de fossilisation ont été moins tranquiles sur cette partie de la pièce (mouvements de terrain, structure plus fragile....?)
 

 

 
Le travail de dégagement n'a pas été simple, la pièce étant très fracturée mais il a permis,après découpe de faire apparaître sur le coté de cet
échantillon un Sigillaire avec la zone d'insertion des strobiles (cerise sur le gâteau)
 
 

 

 
Origine probable: Bassin Nord/Pas de Calais.
 
Je profite du post pour féliciter une nouvelle fois Juan Carlos pour la qualité des dernières pièces présentées. Les détails sont merveilleux
et la couleur de ses échantillons......... magnifique!.
 
Cordialement.
Jean Paul

Bonsoir Jean Paul

c'est effectivement une des particularités des Lépidodendrales d 'avoir des coussinets qui se détachent  et se retrouvent agencés de manière désordonnée , belle trouvaille qui nous montre un phénomène lié à la taphonomie si particulière de cette plante .....

Bruno

Jean Paul: Merci pour nous montrer tes nouveaux exemplaires.
Je me bien réjouit aussi, de pouvoir te saluer une autre fois.
Bonne soirèe tous les amis du forum.

c'est le délestage des coussinets foliaires ?
Cordialement
Roman

RomanDo a écrit:

c'est le délestage des coussinets foliaires ?
Cordialement
Roman

Hi Roman

Yes , that is the separation of Leaf cushions ! 

Best regards

Bruno

Bonjour,
Une belle petite pièce avant la trêve estivale. Trouvée au plus fort de cet hiver par Hervé (bon pied et bon oeil!), ce specimen de Lépidodendron.
Contrairement à l'échantillon présenté dans le dernier post, celui-ci est remarquable par la régularité de la disposition des coussinets (un vrai papier-peint!).
Bassin Nord/ Pas de Calais. dimensions: 130x90mm
 
 

 

 
Bonnes vacances. Jean Paul

Interesting leaf cushions overlapping!

salut
il s'agit même du Lepidodendron obovatum vu la présence (discrète) de  parichnos
dud

Bonjour,

et merci à Dud pour la précision de l'espèce.
Jean Paul

Last find

Last finds. That is the Lepidodendron stem with some branch scars, not "ulodendroid" but small (thin) branches. That's not common for Lepidodendron. It's not a Lepidophloios cause I saw clear the infrafoliar parichnos. To understand clear I post this link to the article http://www.geology.cz/bulletin/contents/art1180(look at Fig. 5)/
Voici ma dernière trouvaille . C'est une tige de Lepidodendron avec quelques cicatrices de branche, pas "ulodendroid" mais de petite taille (fine) branches. Ce n'est pas commun pour Lepidodendron. Ce n'est pas un Lepidophloios parce que j'ai vu très clairement  les parichnos infrafoliar. Pour comprendre mieux , je poste ce lien vers l'article

http://www.geology.cz/bulletin/contents/art1180 (Voir Fig. 5)



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and magnifying

Bonsoir Roman

Selon Thomas 1970 . Epidermal studies in the interpretation of Lepidodendron species , Lepidodendron mannebachense Presl et Lepidodendron obovatum Sternberg sont des synonymes.

En principe le genre Lepidodendron se caractérise par un développement dichotomique des ramules et des divisions ultimes des branches formant l'ombrelle . Mais comme le fait remarquer notre ami Roman , les cicatrices qui se trouvent dans le plan de son spécimen ne sont pas des cicatrices "ulodendroïdes" mais des cicatrices laissées par des petites ramules latérales.

Lepidodendron mannebachense semble caractérisé par le développement de petits rameaux anisotomes (divisions inégales),voir le post précédant de notre ami Maciek de Pologne ( ci dessous ), c'est également le cas pour Lepidodendron ophiurius , pour conclure : ces petits rameaux anisotomes sont particulièrement bien visibles sur la parte C de la figure ci-dessous.  

According to Thomas 1970. Epidermal studies in the interpretation of Lepidodendron species, Lepidodendron mannebachense Presl and Lepidodendron Sternberg obovatum are synonyms.

In principle the genus  Lepidodendron is characterized by a dichotomous development ramuli and ultimates branches forming the umbrella. But as noted by our friend Roman, scars that lie in the plane of the specimen are not  "ulodendroïdes" scars but the little scars left by fine  lateral ramuli.

Lepidodendron mannebachense seems characterized by the development of small  anisotomous branches  (unequal divisions)

In a previous post of  our friend Maciek of Poland, it is also the case for Lepidodendron ophiurius ,in Roman's case these small anisotomes branches are clearly illustrated  on the C part of the figure below.


quote / voici un message de notre amis Maciek de Pologne qui semble avoir découvert un Lepidodendron dont les dimensions sont de 10-12 cm et peuvent laisser penser à une tige juvénile mais ne correspond pas aux reconstitutions de cette plante ......  

http://www.geology.cz/bulletin/fulltext/1180_oplustil.pdf

http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/10088/7173/1/paleo_1992_Phillips_and_DiMichele_AMBG.pdf



Bonjour Bruno,

"This is a new find and I would ask you to initial, the first opinion on the specimen.

Images are blurred because they are taken using a mobile phone - (I'm at my parents in Gliwice) trunk base is approximately 10 - 12 cm in diameter.

Interestingly the peak of the plant. (Unfortunately you can not see these details in the pictures - I will send you a clear picture on Sunday) when I get home.

At the top you see a "growth cone", micro leaves and leaf scars very small in the state of rapid growth. They are stretched and deformed! "Cone of growth" is very interesting.

I can not relate this finding to the known I Lepidodendrons reconstruction. Is it top of plant?

Regards"











Quote  / Pour répondre à la question de notre ami Maciek ,il se peut que nous soyons en présence d 'un rameau anisotome ,c'est à dire à division inégale ,on a cru longtemps que chez les Lépidodendrons les bifurcations étaient presque exclusivement dichotomes ,c'est à dire une division des ramules par deux rameaux égaux ....

C'est inexacte ,comme l'a démontré le Professeur Oplustil ,  certaine espèces comme le Lepidodendron obovatum Sternerg et l'espèce L. mannebachense Presl considérés comme des synomymes présentent de telles divisions ......

Thank you Bruno for your great comment!

Last find - a Lepidodendron branch

Lepidodendron mannebachense with branch scar quite similar to the previous post with polish specimen

Hi Roman

Your sample looks very similar to Maciek's specimen ....

Bruno

There is a different betwen those leaf cushions, kind of "opened" and "closed" examples. And among the opened ones I found one which contains the leaf scar and parichnos. So, that is L. mannebachense and not a Lepidophloios (as mine as Maciek).

salut
un petit problème : les "genres" Knorria et Aspidiaria sont utilisés pour des troncs de Lepidodendron décortiqués ou écorcés ce qui signifie donc que les belles empreintes de coussinets foliaires sont les traces les plus à l'extérieur du tronc
or voici ci-dessous une belle empreinte qui présente les coussinets foliaires de L. obovatum SOUS le "Knorria"!
qui peut m'expliquer? merci
dud

Bonsoir Dud

Sur la partie A, il s'agit du cylindre central en compression ( recto et verso ) , à l'état décortiqué ,du morphe Knorria qui est resté adhérent sur une écorce externe (partie B) ,contre empreinte des coussinets Lepidodendron obovatum ,même chose que ci dessous ,sauf que ici il n'y qu'une seule face !!!!

Bonne soirée

Bruno

https://i.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/pl_kno10.jpg

merci pour cette explication
dud

Lerpidodendron rimosum??

Hi Roman

As I've told you on FB, I think rather Lepidodendron serpentigerum Koenig . nice contrast and beautiful fossilization . Look page 5 in this topic .

Bruno

hi
I also agree with L. serpentigerum
dud

Thank you Bruno and Jeanphilippe!

Bonsoir,
Une plaque de Lépidodendron qui méritait mieux qu'un passage au concasseur tout proche




Dim 40cmx30; bassin Nord/Pas de Calais.
Cordialement.
Jean PAul

Bonjour

Oui effectivement une plaque avec un Lepidodendron comme je l'aime ,il aurait été dommage qu'il finisse au concasseur celui là !!! Une petite pensée pour notre ami Hervé qui est souffrant actuellement ...

A bientôt

Bruno

Pholidophloios calmiusicus Zalessky, 1934

Lepidodendrons insolites (Сalmius une rivière dans la ville de Donetsk)

Ces fossiles sont connus par les restes de leur écorce. Écorce en saillie clairement, disposées en spirale (parastichy) avec de grands coussinets foliaires plus ou moins en forme de losange . Bords supérieur et inférieur des coussinets sont au dessus légèrement galbé est replié, au fond des coussinets  , au contraire,ils forment un angle conique plié vers l'intérieur; angles latéraux des coussinets légèrement arrondis. Vers  le milieu , près de l'angle en bas à droite, il y a une grande cicatrice foliaire bombée irrégulière contours en forme de losange; marge supérieure en arc arrondi, angles latéraux arrondis et dirigé vers le bas. Dans le  centre de la cicatrice foliaire triangulaire ,il y a une seule trace en forme circulaire.
Au-dessus de la cicatrice sur le dessus d'un petit coussinet de la feuille il y a un grand évidement triangulaire - le sentier de l'entrée de la chambre de la ligule (de languette). La pointe , qui est une impression triangulaire limité, après lequel le bord supérieur du coussin est soulevée sous la forme d'un rouleau avec des rides longitudinales occultés ou quille courte parfois indistinct.

"The name Pholidophlois has been applied to a small, dichotomously branched lycophyte with lepidodendroid leaf cushions in wich the leafscar is well marked. Tha leaf trace is the only marking found whithin the leaf scar which apparently lacks parichnos. Nighther are there any parichnos markings on the leaf cushion [there are at my specimen]. The genus Pholidophloios was introduced by Zalessky (1934) for a bark fragment from the Donetz Basin. The identification is still provisional and replaces the names Lepidodendron cf. scutatum Lesquereux and Lepidodendron dissitum Sauveur which have been used for similar material from Northwest Spain by Wagner (1965) and Stockmans & Williere (1965), respectively".

Geology and Palaeontology of the Guardo coalfield (NE Leon - NW Palencia), Cantabrian MTS
R.H. Wagner, L.G. Fernandes Garcia, R.M.C. Eagar

Bonjour Roman

Je ne connaissais pas ce nouveau genre :Pholidophloios calmiusicus Zalessky, 1934
qui semble être un des nombreux synonymes de Lepidodendon ,merci pour cette information ...

Cordialement

Bruno

Merci Bruno!

bruno vallois a écrit:

Lepidendron veltheimi Sternberg est un lepidodophytes  presentant  quelquefois de grandes cicatrices ombiliquées (cicatrices ulodendroides )elles correspondent sans doute à la chute de rameaux lateraux caduques lorsque que la plante est juvénile ....,ces grandes depressions sont difficile à trouver  ,j'en possède plusieurs toujours partielles mais je ne desespère pas de découvrir une ecorce complète avec ces grandes cicatrices ......,une autre caractéristique chez cette espèce ,c'est la presence de sillons et plis verticaux de l'ecorce ,"furrows" en anglais ,nettement plus accentués dans la région basale des troncs .....  

 









Lepidodendron veltheimi Sternberg ,avec ses grandes cicatrices ombiliquées ,ce spécimen parfait provient de la collection Kidston du Geological British Survey ,trouver un tel sépecimen sur le terril est quasiment impossible de nos jours !!!!

Bruno

Pour compléter ce vieux post voici un exemplaire de "cicatrice ulodendroides" qui nous est communiquée par Hervé ,bassin de Lens / Liévin .