Lepidodendron Sternberg , 1820 .

voici une empreinte de L. obovatum. Cela n'a rien d'extraordinaire sauf qu'on peut remarquer sur presque chaque mamelons (flêches) de petites cicatrices ponctiformes +/- ovales!
qui aurait une explication à ces traces?
merci
dud

Bonsoir Dud

Hervé m'a déjà fait part d 'une remarque concernant la présence de telles "cicatrices punctiformes "dont l'interprétation est inconnue, ton spécimen étant une contre empreinte en réalité sur l'empreinte elles doivent être en creux ,la disposition de ces pseudo cicatrices qui est nettement localisée dans la partie haute des coussinets pourrait correspondre à des traces de prédation d 'insectes , je ne vois aucune autre explication , sur une écorce de Asolanus j'ai rencontré de telles traces circulaires que je croyais être des macrosporanges plus j'avance dans le domaine de la paléobotanique , plus je privilégie l'hypothèse de l'insecte "piqueur ou suceur ".Dans tous les cas c 'est un superbe spécimen qui nous montre toute la diversité des implications de la découverte des plantes fossiles ......

https://i.servimg.com/u/f80/13/00/15/73/img_0511.jpg

bonne soirée

Bruno

Pas pour ton exemplaire Bruno, mais dans l'exemple de Dud il semble que les marques s'étendent sur le même arc. Ils ne se disposent pas au hasard.
Cela me fait penser à qui est quelque chose propre de l'arbre.

Certes; j'ai toujours pensé à l'absence d'évidences de glandes à sécrétion de divers composés aux plantes du Carbonifère (du type des résines etc.). Un cas très courant aux actuelles plantes.

Grâce à Dud pour nous délecter avec sa nouveauté si intéressant, et bonne soirée.

Bonsoir Juan ,effectivement sur l'exemplaire de Dud il semble y avoir un alignement des marques sur un même arc , ce qui est également vrai sur un de mes spécimens que je viens de regarder de plus près , c'est également vrai pour un spécimen de Hervé qui est à l'état de Knorria ,accident de fossilisation ,déformation pathogène ou traces de perforation profonde ......

bonne soirée

Bruno

L'exemplaire exceptionnel que nous fait partager Hervé nous montre à l'évidence que ces "traces ponctiformes" sont en réalité sur l'empreinte des sillons verticaux ,perforant les tissus de la plante qui vraisemblablement à mon sens sont les plus vascularisés , la disposition semble anarchique localisée dans la partie droite du spécimen ,dans la partie haute des coussinets ,merci encore à notre amis de nous faire partager ses trouvailles ......
Bruno

salut
après observation de la totalité de mon Lepidodendron, il apparait bien que toutes les cicatrices punctiformes sont alignées sur un arc situé juste au-dessus des cicatrices foliaires, surtout à droite, plus rarement à gauche. bizarre non!
dud

bruno vallois a écrit:

voici un rameau de Lepidodendron obovatum Sternberg et une écorce de Lepidodendron dont les coussinets sont très allongés ,ils mesurent 6.5 cm de hauteur pour 0.7 cm de largeur ,Lepidodendron jaraczewskii Zeiller ,pour exemple j'ai joint un L. jaraczewskii de la collection Kidston du Geological British Survey trouvé sur le web.

Bruno

Bonjour

Voici une décortication profonde de Lepidophytes du morphe Knorria ,la forme très effilée des faisceaux foliaires ,la disposition des coussinets évoquent un lepidodendron à coussinets foliaires fusiformes et très allongés du type L. jaraczewskii ,Je tends à associer cette écorce décortiquée avec cette espèce en raison de la similitude de ces caractères morphologiques . Mais elle reste cependant du domaine purement spéculatif , en effet les deux morphes n'ayant pas été trouvés en association . Au passage vous pouvez remarquer ,plusieurs lignes obliques sous les tissus qui correspondent sans doute au cheminement d'un organisme phytophage.

Bruno

voici quelques pièces de grosses tailles ,elles proviennent toutes de la région de Lens/Liévin et Bruay dans le Pas de Calais , elles ont toutes été déoouvertes sur les terrils .....

la suite ......









Bonne soirée
Bruno

voici un message de notre amis Maciek de Pologne qui semble avoir découvert un Lepidodendron dont les dimensions sont de 10-12 cm et peuvent laisser penser à une tige juvénile mais ne correspond pas aux reconstitutions de cette plante ......  

http://www.geology.cz/bulletin/fulltext/1180_oplustil.pdf

http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/10088/7173/1/paleo_1992_Phillips_and_DiMichele_AMBG.pdf






Bonjour Bruno,

"This is a new find and I would ask you to initial, the first opinion on the specimen.

Images are blurred because they are taken using a mobile phone - (I'm at my parents in Gliwice) trunk base is approximately 10 - 12 cm in diameter.

Interestingly the peak of the plant. (Unfortunately you can not see these details in the pictures - I will send you a clear picture on Sunday) when I get home.

At the top you see a "growth cone", micro leaves and leaf scars very small in the state of rapid growth. They are stretched and deformed! "Cone of growth" is very interesting.

I can not relate this finding to the known I Lepidodendrons reconstruction. Is it top of plant?

Regards"











Pour répondre à la question de notre ami Maciek ,il se peut que nous soyons en présence d 'un rameau anisotome ,c'est à dire à division inégale ,on a cru longtemps que chez les Lépidodendrons les bifurcations étaient presque exclusivement dichotomes ,c'est à dire une division des ramules par deux rameaux égaux ....

C'est inexacte ,comme l'a démontré le Professeur Oplustil ,  certaine espèces comme le Lepidodendron obovatum Sternerg et l'espèce L. mannebachense Presl considérés comme des synomymes présentent de telles divisions ......

Bruno

Bonsoir

Une pièce présentée par Hervé en provenance du bassin de Liévin .
Nous ne pouvons donner d'explication concernant la nature de ces petites excroissances quelquefois doubles , situées dans la partie supérieur du coussinets foliaires .

Il peut s'agir de traces de prédation ou encore de la trace du passage d 'un faisceau foliaire dont la position serait complètement incompatible et en non conformité avec les représentations des maîtres de la Paléobotanique ,dans ce cas cette différence ne peut s'expliquer seulement par une anomalie anatomique ou d 'une aberration végétale .....







Bonne soirée

Bruno

salut
voici un Lepidodendron obovatum (je crois!) particulier (âgé?) qui présente des coussinets foliaires très écartés. encore une petite découverte de ce WE à bruay-thiers (59)
dud

Bonjour
Oui en effet nos terrils réservent encore quelquefois de belles surprises...
Bruno

Bonjour

Une écorce de Lepidodendron à coussinets allongées ,conservée en empreinte ,on distingue nettement les parichnos et les stries transversales qui barrent sur la carène inférieure .....à noter aussi sur la partie gauche du spécimen ,les coussinets conservés en contre empreinte ,provenance bassin de Liévin .

Bruno

Bonjour

une découvert ce matin ,ce type de schiste assez tendre est propice à la conservation des détails ,voici plusieurs ramules du Lepidodendron ophiurus Brongniart en provenance du bassin de Liévin.

Bonne journée

Bruno

Bruno has absolutely magic specimens!
Lepidodendron wortheni from Ukraine.


Other sample.

wonderful horizontal striations !!!! Roman

Here is a classic bark ,a dichotomous fork Lepidodendron obovatum from Liévin basin .

best regards

Bruno

Some Lepidodendrons I found yesterday

Lepidodendron dissitum, Stéphanien B:

Is it the same?

Hi Roman

very similar !
best regards

Bruno

salut
j'ai un problème pour déterminer le (les) Lepidodendron suivant (en empreinte sur les 2 faces, même espèce?)
j'attends vos propositions!
merci d'avance
dud

Bonjour Dud

A mon humble avis ,c'est la même espèce ,sur l'une des faces ,une partie de l'empreinte est restée adhérente masquant partiellement ainsi la cicatrice foliaire ,sur le reste de l'échantillon ,on retrouve les mêmes caractère , sillon de la carène sinueux , zones plissées entre les coussinets foliaires , coussinets très allongés ,ect... sans doute un L . rimosum .

Bonne journée

Bruno

salut
en voici un autre qui devrait être de la même espèce
dud

Bonjour

Après quelques jours d 'absence me voici de retour ,j'espère que vous avez tous passez de bonnes vacances ,voici deux morphes Aspidiaria ,sur support gréseux ,le premier nous montre des coussinets foliaires nettement séparés les uns des autres , c'est une décortication de L. rimosum ,le second les coussinets sont de grande taille et contigus ,c'est une décortication du L. Acuelatum, ces deux écorces proviennent du bassin de Liévin.

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Une décortication profonde du morphe Knorria ,la conservation gréseuse est assez grossière mais laisse apparaître le passage des faisceaux foliaires .

Bruno

Deux grands classiques du bassin de Liévin ......

salut
pas courant, voici un rameau feuillu de Ulodendron wortheni (parfois appelé Lepidodendron) avec des petites feuilles aciculaires semblables à celles de divers Lepidodendrons
dud

Bonjour Dud

Effectivement c'est "chouette" ,n'existe pas dans la partie du gisement que je visite régulièrement (région de Bruay Lens ,Liévin ) Merci de nous faire partager tes trouvailles....

Bruno

salut
un fossile intéressant que je viens de trouver à Bruay sur Escaut (59) qui montre des coussinets foliaires un peu éparpillés mais sur lesquels on voit très bien des fossettes aérifères granuleuses (chaque petit trou pourrait-il être un conduit entre l'extérieur et l'intérieur de l'arbre ?)
dud

Bonsoir Dud

Les parichnos infra foliaires ou fosettes aérifères sont constituées d 'une multitude de canaux dont le rôle est sans doute aérifère et destiné à laisser respirer la plante .....

Bruno

salut
voici un fragment de Lepidodendron dichotomum provenant de Warquignies (Belgique)
on remarque bien la ressemblance avec L. obovatum mais ce dernier possède des parichnos sous les cicatrices foliaires
dud

Lepidodendron branch dichotomia

voici un petit exemplaire de L. rimosum très intéressant car il montre 2 formes de cicatrices différentes côte à côte donc ce n'est pas l'âge qui a fait ces différences!
c'est quoi donc?
dud

Bonjour Dud

Oui effectivement ton spécimen montre une variation intéressante dans la forme des coussinets  foliaires , quelquefois les écorces peuvent montrer des variations latérales ,sous forme de bandes verticales " zonées " dont on voit les effets sur ton exemplaire .

Cette variation prend  forme sous l'aspect de  longues zones étroites   dont les coussinets foliaires varient dans leur forme , cette différence est sans doute due à la poussée de l'écorce sous-jacente que l'on aperçoit sur la partie droite .

Nous les collectionneurs de plantes fossiles des terrils ,récoltons des exemplaires très fragmentaires , lorsque nous ramassons des petites portions d'écorce ,nous ne pouvons imager que ces variations s'effectuent quelquefois sur plusieurs mètres de hauteur .

La conservation sur le terril , la taphonomie du gisement donnent lieu à des difficultés d 'interprétation  ......

Comme tu dits ce n'est pas la maturité des tissus dans ce cas qui fait la différence dans la morphologie des coussinets , mais leur position sur le tronc , je pense cependant que ce phénomène  de variation ontogénique s 'accentue dans la partie basale du tronc .

Ce sujet a donné lieu à des débats sur le fossil forum US ,ici .....

http://www.thefossilforum.com/index.php/topic/34558-bark-from-carboniferous-coal-measures-upper-need-id/



Bruno  

My last find, Lepidodendron leafy branch with Lepidostrobus fragment

Bonjour,

Honneur aujourd'hui à la famille des Lépidodendracées (lépis=écaille et dendron=arbre).
Un beau rameau de Lépidodendron en 3 dimensions et sa contre-empreinte
(il n'a fallu qu'un léger travail de nettoyage à la bino pour faire apparaître les coussinets foliaires et un rayon de soleil (trop rare) pour la photo).






Bassin du Nord/ Pas de Calais (bien sur), sortie début Mars.
Cordialement.
Jean Paul

Bonjour Jean Paul

Superbe spécimen comme on les aime !!!! la contre empreinte et son empreinte.Ce spécimen nous montre aussi le principe de fossilisation par compression , la tige qui est restée adhérente au support est conservée en 3 d ,elle est fortement comprimée.

Sa contre empreinte associée nous montre tous les détails des écorces classiques que nous découvrons habituellement sur les terrils , belle trouvaille ,Jean Paul . Félicitations!!!!!

Bonne journée

Bruno

That's my last Lepidodendron bark find - Lepidodendron aculeatum

Hi Roman

nice sample , with all characteristics of this specie

Best Regards

Bruno

salut
voici une Lepidodendracée de Hornu (Belgique, bassin de Mons) que je n'arrive pas à déterminer!
qui aurait une idée? merci d'avance
dud

Bonjour Dud

Il n'y a pas de parichnos latéraux typique du morphe Lepidodendron ,de plus au niveau de la cicatrice foliaire il y a combien de cicatricules ?

je distingue mal ,dans l'éventualité ou elle serait unique ,il faudrait plutôt chercher chez les Pinakodendron(s) ?

Pour ce genre la cicatricule est unique et centrale ,elle est de forme plus ou moins ovale et parfois portée sur des mamellons rhomboïdaux saillants ,dans ce cas de figure nous serions en présence d 'une écorce âgée de Pinakodendracée.

https://i.servimg.com/u/f60/13/00/15/73/pinako17.jpg

Bonne journée

Bruno

merci pour l'idée
a priori il n'y a qu'1 seule cicatricule centrale dans les cicatrices foliaires mais je n'ai jamais vu aucune doc montrant Pinakodendron avec des mamelons rhomboidaux (comme les Lepidodendrons) aussi nettes
je vais donc classer ce fossile dans mes Pinakodendrons et je pense donc en avoir d'autres du même genre mais moins nets
dud

Un Aspidiaria de la Belgique.
(encore à nettoyer)

Sven

Une pièce relativement grande avec Lepidodendron sp. La pièce est encore humide et il ya encore une fine couche de charbon sur le fossile. (les cicatrices sont couverts) J'espère que beaucoup de détail sera visible quand il est sec. En attendant l'été...

Sven

Encore une Aspidiaria, cette fois en grès. (Est-ce une bonne traduction? Car j'ai regardé pour une traduction.)

Sven

L'un des rares morceaux Lepidodendron dans ma collection avec des cicatrices aussi grand.

Sven

ziepe a écrit:

Encore une Aspidiaria, cette fois en grès. (Est-ce une bonne traduction? Car j'ai regardé pour une traduction.)

Sven

Bonsoir Sven


le mot "grès" est correct , sandstone en Anglais ,merci pour ce partage ...


Bruno

bruno vallois a écrit:

Lepidendron veltheimi Sternberg est un lepidodophytes  presentant  quelquefois de grandes cicatrices ombiliquées (cicatrices ulodendroides )elles correspondent sans doute à la chute de rameaux lateraux caduques lorsque que la plante est juvénile ....,ces grandes depressions sont difficile à trouver  ,j'en possède plusieurs toujours partielles mais je ne desespère pas de découvrir une ecorce complète avec ces grandes cicatrices ......,une autre caractéristique chez cette espèce ,c'est la presence de sillons et plis verticaux de l'ecorce ,"furrows" en anglais ,nettement plus accentués dans la région basale des troncs .....  

 











Lepidodendron veltheimi Sternberg ,avec ses grandes cicatrices ombiliquées ,ce spécimen parfait provient de la collection Kidston du Geological British Survey ,trouver un tel sépecimen sur le terril est quasiment impossible de nos jours !!!!

Bruno  

Notre ami Hervé a trouvé une écorce de Lepidodendron Veltheimi Sternberg , qui présente un "moignon" de rameau situé au niveau d 'une cicatrice ombiliquée .

Un fragment de disque est resté adhérent à la contre empreinte ,on distingue des restes de coussinets foliaires de dimension moindre qui attestent sans conteste du lien organique entre ces deux parties du taxon .

Voici un extrait de la diagnose de Zeiller , pages 452 et 453  de la Description de la Flore fossile 1888 :

"Tiges ou rameaux souvent pourvus,de deux génératrices diamétralement opposées , de grande dépressions à base circulaire ou elliptique de 2 à 8 centimètres de diamètre ,plus ou moins espacées ,mais non contiguë , marquées au fond à leur centre géométrique ou plus généralement au-dessous de leur centre ,d'une cicatrice ronde  plus ou moins forte  correspondant à l'insertion d 'une organe caduc . Probablement d 'un cône de fructification .Ecorce des tige âgées souvent déchirée par des fentes longitudinales  plus ou moins nombreuses et plus ou moins importantes..... "

Bonne journée

Bruno

Bonsoir,
Une pièce qui vient d'un ami (il se reconnaitra!): Lépidodendron à coup sur, pour l'espèce peut-être Simile ????
Ce qui est digne d'intérêt c'est la régularité dans la disposition des coussinets foliaires dans la partie basse de l'échantillon et leur désorganisation dans le haut de la photo preuve sans doute que les conditions de fossilisation ont été moins tranquiles sur cette partie de la pièce (mouvements de terrain, structure plus fragile....?)
 

 

 
Le travail de dégagement n'a pas été simple, la pièce étant très fracturée mais il a permis,après découpe de faire apparaître sur le coté de cet
échantillon un Sigillaire avec la zone d'insertion des strobiles (cerise sur le gâteau)
 
 

 

 
Origine probable: Bassin Nord/Pas de Calais.
 
Je profite du post pour féliciter une nouvelle fois Juan Carlos pour la qualité des dernières pièces présentées. Les détails sont merveilleux
et la couleur de ses échantillons......... magnifique!.
 
Cordialement.
Jean Paul

Bonsoir Jean Paul

c'est effectivement une des particularités des Lépidodendrales d 'avoir des coussinets qui se détachent  et se retrouvent agencés de manière désordonnée , belle trouvaille qui nous montre un phénomène lié à la taphonomie si particulière de cette plante .....

Bruno

Jean Paul: Merci pour nous montrer tes nouveaux exemplaires.
Je me bien réjouit aussi, de pouvoir te saluer une autre fois.
Bonne soirèe tous les amis du forum.

c'est le délestage des coussinets foliaires ?
Cordialement
Roman

RomanDo a écrit:

c'est le délestage des coussinets foliaires ?
Cordialement
Roman

Hi Roman

Yes , that is the separation of Leaf cushions ! 

Best regards

Bruno

Bonjour,
Une belle petite pièce avant la trêve estivale. Trouvée au plus fort de cet hiver par Hervé (bon pied et bon oeil!), ce specimen de Lépidodendron.
Contrairement à l'échantillon présenté dans le dernier post, celui-ci est remarquable par la régularité de la disposition des coussinets (un vrai papier-peint!).
Bassin Nord/ Pas de Calais. dimensions: 130x90mm
 
 

 

 
Bonnes vacances. Jean Paul

Interesting leaf cushions overlapping!

salut
il s'agit même du Lepidodendron obovatum vu la présence (discrète) de  parichnos
dud

Bonjour,

et merci à Dud pour la précision de l'espèce.
Jean Paul

Last find