Lepidodendron Sternberg , 1820 .

Bonsoir Roman

Selon Thomas 1970 . Epidermal studies in the interpretation of Lepidodendron species , Lepidodendron mannebachense Presl et Lepidodendron obovatum Sternberg sont des synonymes.

En principe le genre Lepidodendron se caractérise par un développement dichotomique des ramules et des divisions ultimes des branches formant l'ombrelle . Mais comme le fait remarquer notre ami Roman , les cicatrices qui se trouvent dans le plan de son spécimen ne sont pas des cicatrices "ulodendroïdes" mais des cicatrices laissées par des petites ramules latérales.

Lepidodendron mannebachense semble caractérisé par le développement de petits rameaux anisotomes (divisions inégales),voir le post précédant de notre ami Maciek de Pologne ( ci dessous ), c'est également le cas pour Lepidodendron ophiurius , pour conclure : ces petits rameaux anisotomes sont particulièrement bien visibles sur la parte C de la figure ci-dessous.  

According to Thomas 1970. Epidermal studies in the interpretation of Lepidodendron species, Lepidodendron mannebachense Presl and Lepidodendron Sternberg obovatum are synonyms.

In principle the genus  Lepidodendron is characterized by a dichotomous development ramuli and ultimates branches forming the umbrella. But as noted by our friend Roman, scars that lie in the plane of the specimen are not  "ulodendroïdes" scars but the little scars left by fine  lateral ramuli.

Lepidodendron mannebachense seems characterized by the development of small  anisotomous branches  (unequal divisions)

In a previous post of  our friend Maciek of Poland, it is also the case for Lepidodendron ophiurius ,in Roman's case these small anisotomes branches are clearly illustrated  on the C part of the figure below.


quote / voici un message de notre amis Maciek de Pologne qui semble avoir découvert un Lepidodendron dont les dimensions sont de 10-12 cm et peuvent laisser penser à une tige juvénile mais ne correspond pas aux reconstitutions de cette plante ......  

http://www.geology.cz/bulletin/fulltext/1180_oplustil.pdf

http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/10088/7173/1/paleo_1992_Phillips_and_DiMichele_AMBG.pdf



Bonjour Bruno,

"This is a new find and I would ask you to initial, the first opinion on the specimen.

Images are blurred because they are taken using a mobile phone - (I'm at my parents in Gliwice) trunk base is approximately 10 - 12 cm in diameter.

Interestingly the peak of the plant. (Unfortunately you can not see these details in the pictures - I will send you a clear picture on Sunday) when I get home.

At the top you see a "growth cone", micro leaves and leaf scars very small in the state of rapid growth. They are stretched and deformed! "Cone of growth" is very interesting.

I can not relate this finding to the known I Lepidodendrons reconstruction. Is it top of plant?

Regards"











Quote  / Pour répondre à la question de notre ami Maciek ,il se peut que nous soyons en présence d 'un rameau anisotome ,c'est à dire à division inégale ,on a cru longtemps que chez les Lépidodendrons les bifurcations étaient presque exclusivement dichotomes ,c'est à dire une division des ramules par deux rameaux égaux ....

C'est inexacte ,comme l'a démontré le Professeur Oplustil ,  certaine espèces comme le Lepidodendron obovatum Sternerg et l'espèce L. mannebachense Presl considérés comme des synomymes présentent de telles divisions ......

Thank you Bruno for your great comment!

Last find - a Lepidodendron branch

Lepidodendron mannebachense with branch scar quite similar to the previous post with polish specimen

Hi Roman

Your sample looks very similar to Maciek's specimen ....

Bruno

There is a different betwen those leaf cushions, kind of "opened" and "closed" examples. And among the opened ones I found one which contains the leaf scar and parichnos. So, that is L. mannebachense and not a Lepidophloios (as mine as Maciek).

salut
un petit problème : les "genres" Knorria et Aspidiaria sont utilisés pour des troncs de Lepidodendron décortiqués ou écorcés ce qui signifie donc que les belles empreintes de coussinets foliaires sont les traces les plus à l'extérieur du tronc
or voici ci-dessous une belle empreinte qui présente les coussinets foliaires de L. obovatum SOUS le "Knorria"!
qui peut m'expliquer? merci
dud

Bonsoir Dud

Sur la partie A, il s'agit du cylindre central en compression ( recto et verso ) , à l'état décortiqué ,du morphe Knorria qui est resté adhérent sur une écorce externe (partie B) ,contre empreinte des coussinets Lepidodendron obovatum ,même chose que ci dessous ,sauf que ici il n'y qu'une seule face !!!!

Bonne soirée

Bruno

https://i.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/pl_kno10.jpg

merci pour cette explication
dud

Lerpidodendron rimosum??

Hi Roman

As I've told you on FB, I think rather Lepidodendron serpentigerum Koenig . nice contrast and beautiful fossilization . Look page 5 in this topic .

Bruno

hi
I also agree with L. serpentigerum
dud

Thank you Bruno and Jeanphilippe!

Bonsoir,
Une plaque de Lépidodendron qui méritait mieux qu'un passage au concasseur tout proche




Dim 40cmx30; bassin Nord/Pas de Calais.
Cordialement.
Jean PAul

Bonjour

Oui effectivement une plaque avec un Lepidodendron comme je l'aime ,il aurait été dommage qu'il finisse au concasseur celui là !!! Une petite pensée pour notre ami Hervé qui est souffrant actuellement ...

A bientôt

Bruno

Pholidophloios calmiusicus Zalessky, 1934

Lepidodendrons insolites (Сalmius une rivière dans la ville de Donetsk)

Ces fossiles sont connus par les restes de leur écorce. Écorce en saillie clairement, disposées en spirale (parastichy) avec de grands coussinets foliaires plus ou moins en forme de losange . Bords supérieur et inférieur des coussinets sont au dessus légèrement galbé est replié, au fond des coussinets  , au contraire,ils forment un angle conique plié vers l'intérieur; angles latéraux des coussinets légèrement arrondis. Vers  le milieu , près de l'angle en bas à droite, il y a une grande cicatrice foliaire bombée irrégulière contours en forme de losange; marge supérieure en arc arrondi, angles latéraux arrondis et dirigé vers le bas. Dans le  centre de la cicatrice foliaire triangulaire ,il y a une seule trace en forme circulaire.
Au-dessus de la cicatrice sur le dessus d'un petit coussinet de la feuille il y a un grand évidement triangulaire - le sentier de l'entrée de la chambre de la ligule (de languette). La pointe , qui est une impression triangulaire limité, après lequel le bord supérieur du coussin est soulevée sous la forme d'un rouleau avec des rides longitudinales occultés ou quille courte parfois indistinct.

"The name Pholidophlois has been applied to a small, dichotomously branched lycophyte with lepidodendroid leaf cushions in wich the leafscar is well marked. Tha leaf trace is the only marking found whithin the leaf scar which apparently lacks parichnos. Nighther are there any parichnos markings on the leaf cushion [there are at my specimen]. The genus Pholidophloios was introduced by Zalessky (1934) for a bark fragment from the Donetz Basin. The identification is still provisional and replaces the names Lepidodendron cf. scutatum Lesquereux and Lepidodendron dissitum Sauveur which have been used for similar material from Northwest Spain by Wagner (1965) and Stockmans & Williere (1965), respectively".

Geology and Palaeontology of the Guardo coalfield (NE Leon - NW Palencia), Cantabrian MTS
R.H. Wagner, L.G. Fernandes Garcia, R.M.C. Eagar

Bonjour Roman

Je ne connaissais pas ce nouveau genre :Pholidophloios calmiusicus Zalessky, 1934
qui semble être un des nombreux synonymes de Lepidodendon ,merci pour cette information ...

Cordialement

Bruno

Merci Bruno!

bruno vallois a écrit:

Lepidendron veltheimi Sternberg est un lepidodophytes  presentant  quelquefois de grandes cicatrices ombiliquées (cicatrices ulodendroides )elles correspondent sans doute à la chute de rameaux lateraux caduques lorsque que la plante est juvénile ....,ces grandes depressions sont difficile à trouver  ,j'en possède plusieurs toujours partielles mais je ne desespère pas de découvrir une ecorce complète avec ces grandes cicatrices ......,une autre caractéristique chez cette espèce ,c'est la presence de sillons et plis verticaux de l'ecorce ,"furrows" en anglais ,nettement plus accentués dans la région basale des troncs .....  

 









Lepidodendron veltheimi Sternberg ,avec ses grandes cicatrices ombiliquées ,ce spécimen parfait provient de la collection Kidston du Geological British Survey ,trouver un tel sépecimen sur le terril est quasiment impossible de nos jours !!!!

Bruno

Pour compléter ce vieux post voici un exemplaire de "cicatrice ulodendroides" qui nous est communiquée par Hervé ,bassin de Lens / Liévin .

Bonjour à tous,

Un exemplaire de Lépidodendron. L'exemplaire a été sorti du fond il y a de nombreuses années déjà ce qui explique son très bel état de conservation.
C'est un cadeau (précieux) d'un bon ami!

Provenance probable: Bassin Nord/Pas de Calais ,concession de Lens. Veine Marthe (assise de Bruay, faisceau des Six Sillons) Westphalien (c: sans doute).
Je n'ai pas réussi à déterminer la profondeur moyenne de la veine mais c'est postérieur au niveau marin de Rimbert





Cordialement.
JP

PS. Une pensée toute particulière pour Romando en Ukraine qui doit connaître quelques journées troublées depuis quelques temps.

Thank you Jean Paul! I am fine now, not in Donetsk but at Kharkov subburbs! Far from the war!

RomanDo a écrit:

Thank you Jean Paul! I am fine now, not in Donetsk but at Kharkov subburbs! Far from the war!

Me too Jean Paul ,I am glad to hear ,Roman is far from all these troubles !!!! 

Citation : Provenance probable: Bassin Nord/Pas de Calais ,concession de Lens. Veine Marthe (assise de Bruay, faisceau des Six Sillons) Westphalien (c: sans doute).
Je n'ai pas réussi à déterminer la profondeur moyenne de la veine mais c'est postérieur au niveau marin de Rimbert

C'est ici Jean Paul : Pour calculer la profondeur moyenne de cette veine ,il te faut ajouter l'épaisseur moyenne des veines et des terrains entre les veines et ajouter à cela une épaisseur moyenne de 250 mètres de "morts-terrains" ,tu obtiendras une valeur ,je te laisse faire le calcul à partir de ce document HBNPC qui reprend les estimations moyennes de l'ensemble de faisceaux  et veines qui constituent les champs houillers du Groupe Lens-Liévin . C'est une valeur purement estimative et hypothétique qui ne tient pas compte des accidents de terrains ,de failles ,des cassures ,ect ....

Bonne journée  

Merci Bruno    (et désolé d'avoir tardé à te répondre)
Très bien ce document super détaillé.

Sauf erreur de calcul cela donne....... ....... 718 m .Si l'on rajoute les morts-terrains, on n'est donc pas loin des 970 m de profondeur....! Ouf, ça commence à faire profond.
Je crois sauf erreur que la profondeur d'exploitation maxi dans le Nord/Pas de Calais est autour des 1100 m (à confirmer)

Jean Paul

Bonsoir Jean Paul

Oui à la Clarence il me semble , mais dans ce  cas cette juste une estimation ,je vais posé la question à des anciens mineurs sur un autre forum ,mais je crois que c'est un peu surestimé ,il faut tenir compte de la tectonique ,des failles , des pendages , je te donnerai le résultat plus tard .....

Bonne soirée



Bruno

fosse Saint Amé ,quartier Six sillons ,marthe ,étage 475 ,voila la réponse faite par un ancien mineur

Bruno

Bonsoir,

Un échantillon de Lépidodendron sans doute aculeatum après un dépoussiérage léger (le rangement réserve parfois d'agréables surprises!). Même si les cicatrices foliaires ne sont pas très profondes, elles sont quand même bien marquées.

Provenance/ Nord/ Pas de Calais, Westphalien moyen.

Dimensions: 34 x 20 cm




Jean PAul

RE bonsoir,

Un autre exemplaire de Lépidodendron.
Même age, même provenance.

Dimensions: 17 x 14 cm





Cordialement

Bonsoir,
Un nouvel exemplaire de Lépidodendron. Celui-ci a demandé un sérieux travail de dégagement, le résultat est honorable.
Bassin Nord/Pas de Calais



Cordialement.
Jean PAul

Bonsoir,

Voici un exemplaire de Lépidodendron (après un méticuleux travail de dégagement) qui risque de me poser un cas de conscience:

2 pièces réunies sur le même échantillon: 3 D à droite très bien conservé et contre-empreinte à gauche un peu moins marquée. 
PS. La photo a été prise prise après une ondée.
Faut il tronçonner l'échantillon en deux pour mettre en valeur le "tronc" (recto et verso sont dégagés à 90%), quitte à le laisser sur
sa base de schiste ou conserver les 2 pièces sur le même bloc?

coté pile:



 

coté face


Bassin Nord/ Pas de Calais. longueur du tronc 22 cm
Cordialement.
Jean Paul

Bonjour Jean Paul

Personnellement je laisserai les deux spécimens sur le même bloc ,c'est une pièce très didactique qui nous montre deux états de conservation différents ,dont l'un a l'avantage d 'être en 3 D ....

Bonne journée

Bruno

Bonjour Bruno,

Un bon avis vaut un oeil dans la main....
Merci du conseil.

Jean Paul

Bonjour Jean Paul,

Je suis du même avis que Bruno.

Guy

Bonsoir,

un nouvel échantillon de Lépidodendron. Celui-ci a la particularité d'être un grès.


provenance Bassin/Nord Pas de Calais
Cordialement. Jean Paul

Belle conservation pour une pièce gréseuse !

Merci pour ce partage Jean Paul

Bruno

Bonjour à tous,

Je reviens sur la pièce présentée le 27 Avril dernier.
Un examen attentif de la partie basse de la pièce semble prouver que les deux rameaux de lépidodendron (empreinte à droite et contre-empreinte à gauche) sont en réalité une dichotome et non pas 2 rameaux tombés l'un sur l'autre. L'analyse m'a été confirmée par mon collègue Hervé qui s'est gentiment penché sur l'échantillon.

Avec beaucoup de chance, il aurait peut-être été possible de trouver le deux "troncs" en connexion. Autre détail intéressant, un autre départ raméal (en bas à gauche de la photo), finalement très proche de cette dichotomie.

Je remercie d'autant plus les amis qui m'avaient conseillé de ne pas tronçonner la pièce.



Cordialement.
Jean Paul

Bonsoir Jean Paul ,oui effectivement échantillon très intéressant d 'autant plus qu'il présente une bifurcation anisotome située à proximité d 'un bifurcation dichotome qui n'est pas conservée malheureusement !!!!

Bruno

Bonsoir,

Dans son contexte, un spécimen d'Aspidiaria (ou knorria).
Nous l'avons laissé reposer en paix....!




Bassin Nord / Pas de Calais.
Cordialement.
Jean Paul

Bonsoir jean Paul

Un beau spécimen d 'Aspidiaria , quand tu dits:"  Nous l'avons laissé reposer en paix....!" tu veux dire que vous ne l'avez pas ramassé !!!! C'est dommage il aurait quand même mérité un petit coup de tronçonnage pour affinage .....

Bruno

Bonjour Bruno,
Effectivement...reposer en paix c'est laisser la pièce sur place. (on devient difficile!).
A notre retour nous avons croisé notre ami Gery, peut-être l'a-t'il ramassé.
Cordialement.
Jean Paul

Bonjour à tous,
Après une période un peu longue loin du forum, voici une nouvelle pièce
Lépidodendron
La pièce a été recollée  (quand on veut alléger le sac, on a tendance a vouloir dégrossir la pièce trop rapidement.....!), mais la cassure franche a heureusement permis de limiter l'impact visuel.




Bassin Nord/ Pas de Calais.
Cordialement.
Jean Paul

Bonjour,

Bienvenue à Michel sur le forum.
Je suis loin d'être la référence en matière d'identification des spécimen. L'étage est assurément celui du Westphalien moyen. Quant à l'espèce, je pronostique plutôt Aculeatum.

Bassin Nord/Pas de Calais.

Cordialement. 
Jean Paul

En tout cas, j'apprends beaucoups ici, et cela vas me servir d'outils pédagogique pour "mes 4 jeunes"...
Passe une bonne fin d'après midi.

Amitiés.
Michel

Citation et question de mimi62  : "Lepidophyllum triangulare" = est-ce la famille des lepidodendrons ?





Les Lepidostrobophyllum ou Lepidophyllum  : Lepidodendron ( arbre )+ strobus ( cône fructifère )  + phyllum ( feuille ))  sont les bractées fructifères en provenance du Lepidodendron . Je te conseille  de jeter un coup d 'œil ,à la page 4 du post consacré à la " flore carbonifère des Alpes Françaises " , notre ami Dud a fait un beau travail de synthèse sur les différentes formes de bractées rencontrées .


Cordialement 


Bruno

Bonsoir,

Bravo aux habitués pour la nouvelle rubrique consacrée aux images de la mine et des mineurs.
A défaut de pouvoir présenter quelques photos personnelles, voici une nouvelle série de clichés d'une nouvelle pièce:  Lépidodendron (quand on aime.....!)

Comme vous pouvez le constater, les 2 parties (empreintes et contre-empreintes) n'ont pas trop souffert depuis 270 millions d'années.
Un des coussinets foliaires semble toutefois très abîmé (défaut de jeunesse, prédation ou simplement avatars de fossilisation?)

 









Nord de la France.
Jean Paul

Bonsoir Jean-Paul,
Si à tout hasard, tu étais possésseur ou si tu connais quelcun qui en posséderai, une plaque d'empreintes de Lépidodendron, pas trop grande, je suis prêt à l'acheter (je n'arrives pas à en trouver en "doublons" car visiblement personne n'en possède)



Merci.


Amitiés.

Michel

Bonsoir à tous,
Un exemplaire bien connu de Lépidodendron. 
Longueur de l'échantillon 35 cm. Bassin Nord Pas deCalais





Bonne soirée.
J'en profite pour saluer le remarquable travail des amis "alpins" ( relayé par l'expertise de Guy) qui, par leurs sorties et leur récente découverte sur le terrain, permettent de faire progresser la connaissance de ces milieux. Un salut amical aussi à l'ancien chti qui a su trouver de nouveaux horizons de prospection.
Jean Paul

Bonsoir Jean Paul,
Toujours aussi magnifique.
Les lépidodendrons semble nettement plus abondant dans le Nord que dans mon bassin houllier.
Oui, nos amis des Alpes ont la chance de "défricher" un secteur jusque-là peu étudié, avec des découvertes parfois inédites à la clé.
"l'expertise de Guy" : pas vraiment, j'ai encore beaucoup à apprendre.
@+
Guy.

Bonsoir Guy
Merci pour ces encouragements. Cette belle trouvaille n'était pas la seule de la journée puisque mon compère habituel de sortie (Hervé!) a lui aussi eu la chance de trouver un très beau specimen de lépidodendron (empreinte + contre-empreinte qui plus est).
De la à dire que cette espèce est plus fréquente dans le bassin Nord/ Pas de Calais, je ne sais pas....
Ce que je constate, c'est qu'il n'est pas exceptionnel d'en trouver, parfois même des pièces de belle taille. Les espèces aculeatum et obovatum sont assurément les plus communes chez nous. 
J'ai aussi en mémoire le grand nombre d'échantillons de Lépidodendrons présents chez notre ami Bruno lorsqu'il m'avait fait le plaisir de me montrer sa collection personnelle.

Ce qui milite probablement en faveur du constat que tu fais, c'est que parmi les très nombreuses pièces que Juan Carlos (JCLM) présente sur le forum, il y a malgré tout une place limitée pour ce genre (mais qu'il ne m'en veuille pas.....tout est relatif au vu de la quantité de pièces présentées et surtout au vu de leur grande qualité)....
Finalement je ne saurais trop conclure...est ce l'étage qui veut cela (nous sommes dans le Westphalien C) ou la répartition géographique qui expliquerait leur abondance dans le Nord /PdC????

Cordialement.
Jean Paul

Bonjour Jean Paul

Quote : "l'étage qui veut cela (nous sommes dans le Westphalien C) ou la répartition géographique qui expliquerait leur abondance dans le Nord /PdC????"

-C'est plus une répartition de l'habitat et une préférence écologique qui déterminent l'abondance d 'une espèce , les Lepidodendrons affectionnent les substrats gorgés d 'eau et se cantonnent sur les parties humides du paysage ( Di Michele et Phillips 1992 , Di Michele et Phillips 1994 ).

-Pour ce qui concerne le Stéphanien et en générale dans le Carbonifère supérieur , il semble y avoir une diminution des Lepidophytes au profit des fougéres Maratialles ( Caulopteris , Pecopteris ,  ect .... )

-C'est le cas dans le Bassin de Blanzy Creusot par exemple et aussi en Espagne dans les différents bassins intramontagneux des Asturies dont notre ami Juan , nous montre de superbes représentants de cette flore qui tendent à remplacer la niche écologique laissée vacante par les Lepidophytes en nette régression .....    

Bonne journée

Bruno

Bonsoir,
Un nouveau spécimen de Lépidodendron Aculeatum en tout point similaire au précédent.
Même étage (Westphalien moyen), même bassin (Nord/ Pas de Calais) et mêmes terrains (à quelques mètres de l'exemplaire précédemment présenté).





Cordialement et des Félicitations toutes particulières à Juan Carlos pour ses récentes très belles pièces.
Jean Paul

Lepidodendron, (pourrait être, Lepidodendron rimosus?) Stephanian, le Bierzo, León, Espagne.
Salutations.


imagen


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Bonjour Francisco

L. rimosus ,je ne connais pas mais L. rimosum existe ,mais c'est peu probable ,c'est une espèce à coussinets allongés verticalement et fusiformes qui existe dans le Westphalien du nord de la France .Pour ton spécimen ,il est plus probable que cette espèce soit Lepidodendron dissitum Sauveur qui est présent aussi ici dans les Alpes françaises ,cette espèce nous a déjà été montrée par Juan Carlos .  

Bonne journée

Bruno

jean paul a écrit:

Bonsoir,
Un nouveau spécimen de Lépidodendron Aculeatum en tout point similaire au précédent.
Même étage (Westphalien moyen), même bassin (Nord/ Pas de Calais) et mêmes terrains (à quelques mètres de l'exemplaire précédemment présenté).





Cordialement et des Félicitations toutes particulières à Juan Carlos pour ses récentes très belles pièces.
Jean Paul

Bojour, Jean-Paul, mon ami. Un très bel exemplaire de Lepidodendron, et d'une grande taille. Merci pour le nous montrer. 
À bientôt.

Bonsoir,
Après quelque temps passé loin du forum, je salue l'ensemble des habitués.
Bravo aux auteurs qui contribuent aux articles sur le "carbonifère des Alpes françaises", la présentation est pédagogique et voilà qui nous change des trouvailles nordistes et de nos horizons. Le contexte des recherches est franchement différent: plus de pentes..plus de végétation. 
Un salut également à nos amis espagnols toujours aussi fidèles.

Je vous présente le résultat de nos dernières sorties sous un ciel printannier ...un lépidodendron, 
avant son passage à la meuleuse pour une cure d'amaigrissement:



heureuse surprise pendant la coupe...un lépidodendron peut en cacher un autre (comme les trains!)


petite pièce mais bien conservée.


Westphalien, origine: Hauts de France.
Cordialement.
Jean Paul

Bonsoir Jean Paul,
Une superbe découverte. D'après ce que je vois sur la première photo, il semble être conservé en 3D.
@+
Guy.

Bonsoir et merci Guy,

Disons 3D /2...l'autre "face est sans doute conservée mais aucune fissure ne permet de la dégager. Pas trop gênant, je compte laisser la pièce dans son contexte.

Amicalement.
Jean Paul

Bonsoir,

Un "quartier de tarte" avec comme motif un lépidodendron  (je pense à l'espèce aculéatum, à confirmer)
(les coussinets foliaires sont marqués mais cette fois ci très plats, je suis surpris par les différents aspects de cette variété )



Hauts de France, Westphalien moyen.
Cordialement.
Jean Paul

Bonsoir,
Un premier exemplaire de Lépidodendron aculeatum ramassé par Hervé.
L'échantillon me fait penser à un autre trouvé sur un site différent et publié en Avril 2015: une belle dichotomie (en bas de la photo) et probablement une autre naissante (à droite).
En prime, une toute petite penne d'Alethopteris

Provenance Hauts de France
Cordialement.
Jean Paul