Spécimens à identifier (samples that need identification )

Merci beaucoup pour toutes ses précisions ! Bonne journée à vous.

Mille mercis Bruno pour les identifications précédentes.
J'ai cru comprendre qu'il y avait un musée sur le carbonifère à Lille ou à Liévin?
Ces musées sont-ils intéressant pour la comparaison d'échantillons?

Je soumets encore à l'identification sur le site cet échantillon trouvé à Warquignies Borinage Belgique

J'ai oublié les mesures 2cm/1cm chaque élément

Merci

Claude

davreuxi a écrit:

Mille mercis Bruno pour les identifications précédentes.
J'ai cru comprendre qu'il y avait un musée sur le carbonifère à Lille ou à Liévin?
Ces musées sont-ils intéressant pour la comparaison d'échantillons?

Je soumets encore à l'identification sur le site cet échantillon trouvé à Warquignies Borinage Belgique

J'ai oublié les mesures 2cm/1cm chaque élément

Merci

Claude

Bonjour Claude , tu trouveras toutes les infos sur les ovules du genre Pachystesta ici :

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4520-trigonocarpus-pachytesta-hexagonocarpus

https://i.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/pl_pac10.jpg

https://i.servimg.com/u/f20/13/00/15/73/pl_pac10.jpg

Concernant ta question sur les musées ,à Liévin ,pas de musée ,je connais celui de Lille ,de gros spécimens sont exposés ,pour le reste il faut avoir accès aux réserves , il faut voir cela avec le conservateur ....

Bruno

Citation : "J' aurais également souhaiter connaitre le nom du fossile n° 3 (celui que j'appelle surement à tort ! "la feuille de chêne"), merci encore pour tous vos renseignements. J' ai encore de nombreux fossiles que je n'ai pas pris en photos, mais je vais m'y atteler !"

Bonjour

J'aurai bien voulu te renseigner sur ce fragment de penne de fougère ,mais le cliché est trop flou pour distinguer les caractères essentiels pour te donner une identification.....

Bruno

D'accord merci je vais de ce pas faire d'autres clichés plus net je l'espère.

encore merci pour cette démarche si rapide et les liens pour appuyer les identifications.

Bonne nuit

Claude

Bonsoir



Encore un petit tour sur le terril ce WE et voilà...
Hésitation entre stigmaria ficoide et pinakodendron. Ce serait davantage le second à mon avis et vous ?

Merci




Encore une trouvaille de ce WE  long 7cm  larg 2cm
Une idée?



Cylindre quasi parfait de 4cm de diametre sur 12 de long
Stigmaria ou non?

Merci

Claude

Quote Davreuxi :




Bonsoir,
 
Encore un petit tour sur le terril ce WE et voilà...
Hésitation entre stigmaria ficoide et pinakodendron. Ce serait davantage le second à mon avis et vous ?
Merci
 
Oui, moi aussi, je crois comme vous qu'il s'agit du genre Stigmariopsis.
Cependant, consultez les exemplaires que, sur ce genre, Bruno Vallois montre dans ce forum (dans le sujet: Stigmaria Brongniart , 1822)
 
Bonne soirée.

Bonsoir Claude

j'ai fusionné tes trois demandes d' identification ,pour la première et la troisiéme Juan a répondu à ta question ,pour la seconde ,c 'est sans doute une décortication du morphe Aspidaria ,elle semble assez similaire à celle qui nous a été présentée dans cette rubrique par notre ami Guy57.



je te conseil de te rapporter au sujet Lepidodendron et ses décortications .....ici

morphogenre basé sur des décortications : ASPIDIARIA Presl, 1838.Aspidiaria schlotheimiana Presl, in Sternberg, 1838 ( 1820-38) p. 131, pl. 68, fig. 10; partly decorticated Lepidodendron.

morphogenre basé sur des décortications : KNORRIA Sternberg, 1825.Knorria imbricata Sternberg, 1825 ( 1820-38) Tentamen, p. xxxvii, pl. 27; partly decorticated arborescent lycopod stem; Carboniferous. Seward, 1910, p. 124 noted: "Although it is now a wellestablished fact that fossils bearing the name Knorria are imperfect lepidodendroid stems, the use of the term may be conveniently retained for descriptive purposes." For this reason a "type species" can have little significance, for the size, anatomical details, and degree of decortication will result in correspondingly different fossils.

in :  http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Bonjour

Les écorces du Lépidodendron peuvent  présenter des états bien différents en fonction de la profondeur de la décortication de leurs tissus ,on parle alors de tissus sous-corticaux , ainsi des morpho-genres Aspidiaria et Knorria ont été créés ,il est quelquefois difficile de les associer s'ils sont collectés séparément ,lorsque ces écorces sont associées elles présentent des reliefs vraiment atypiques .......

Voici quelques exemples ,le premier Lepidodendron obovatum et sa décortication associée ,le second Lepidodendron veltheimi et sa décortication ...,ensuite Aspidiaria dont le contour des coussinets est toujours visible ,puis quelques Knorria sans doute apparentés à des formes à coussinets foliaires très allongés.

On ne distingue pas les contours des coussinets mais seulement la trace du faisceau foliaire .....
Comme il est dit ci dessus en fonction du dégrè de décortication les écorces knorrioïdes lorsqu'elles sont trouvées seules ,c 'est à dire non associées à leur écorces externes du morphe Lepidodendron sont difficilement attribuables à une espèce parce qu'elles sont communes à plusieurs genre de Lepidophytes .

Bonne journée
     
Bruno    













Bruno

Merci à JCLM pour cette confirmation et à Bruno pour les explications et les photos .
encore merci et bonne soirée

Claude

Bonsoir à tous et toutes,

Trouvé sur le terril lors d'une sortie mais je n'arrive pas à déterminer cette forme ovale de 7cm/4cm.

Merci d'avance

Claude

davreuxi a écrit:

Bonsoir à tous et toutes,

Trouvé sur le terril lors d'une sortie mais je n'arrive pas à déterminer cette forme ovale de 7cm/4cm.

Merci d'avance

Claude

Bonjour Claude

Sans doute une cicatrice ulodendroïdes , cicatrice laissée par la chute d 'un rameau latérale ....
Voir dans la rubrique Ulodendron ,cette plante qui appartient aux Lepidophytes est relativement peu répandue .Certains représentants de cet embranchement , comme Lepidodendron veltheimi présente des cicatrices ulodendroïdes ,mais cependant sur ton spécimen les restes de coussinets foliaires qui entourent cette grosse cicatrice ombiliquée semblent plus proches
du genre Ulodendron ....,une espèce en provenance de la région de Lens/Liévin présente même des cicatrices à ombilics doubles. Belle trouvaille  


Bruno

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t3821-ulodendron-ou-lepidodendron

Bonjour

Merci Bruno pour cette identification.
Si toutefois tu as besoin des photos pour mettre dans une autre catégorie n'hésite pas.

Sortie ce jour mais rien trouvé de chouette ce n'était pas le terril habituel.

Claude

Bonjour

Désolé pour cette photo d'une photocopie mais impossible de mieux faire.
Je reviens sur l'identification précédente qui semble être des cicatrices ulodendroïdes soit de Lepidodendron ou Ulodendron mais en feuilletant "flore et faune houillères de la Belgique" pl 18
Bothrodendron punctatum Lindley et Hutton je me pose la question sur la différence de terminologie d'un ouvrage sur l'autre pour un même modèle.

Merci
Claude

Bonjour Claude

Je connais cette planche ,elle est extraite de : "Flore et Faune Houillères de la Belgique " Introduction  à l'Etude Paléontologique du Terrain Houiller par Armand Renier ,François Stockmans ,Felix Demanet ,Victor Van Straelen ,Bruxelles 1938.

La légende dit  :

" Bothrodendron punctatum Lindley ey Hutton / Fragment  de tige âgée vue de l'intérieur . Les tissus  corticaux  sont particulièrement conservés ,sous forme de lame charbonneuse,assez épaisse . Deux insertions  raméales  la supérieure est la plus intéressante car on observe  dans le coin  gauche et supérieur le prolongement de l'une des branches du rameau dont la chute eut laissé la cicatrice ulodendroïde caractéristique . La ou le charbon a disparu ,on observe que l'empreinte  de la face interne  d 'une assise corticale interne ,d 'où une ornementation inaccoutumé. "    

Oui effectivement le genre Bothrodendron ,présente aussi des cicatrices du type Ulodendroïde , mais elles sont en générale nettement plus déprimées ,elles présente quelquefois un bourrelet proéminent , et les coussinets et cicatrices foliaires qui entourent ces grosse cicatrices sont difficilement observables  ou absents , généralement conservés sur les décortications comme c'est le cas sur ce spécimen de la planche , voici un spécimen de Liévin et une planche du Crookall ....

https://i.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/pl_bot14.jpg

https://i.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/file1815.jpg

En outre ,un de mes amis Hervé me faisait remarquer la présence d 'une autre cicatrice très proche de la première sur le spécimen que tu nous montres , elles sont presque contiguës , mais la seconde est nettement plus discrète partiellement obtruée par des résidus charbonneux  , cette proximité des cicatrices ulodendroïdes  est conforme au spécimen figuré dans le Zeiller 1896.        

ici :







Il y a des similitudes entre ton spécimen et cette planche ,elles sont basées uniquement sur la présence des cicatrices Ulodendroïde , mais l'ornementation des cicatrices qui entoure ces cicatrices raméales est plus proche de Ulodendron à mon sens ....,compare avec le spécimen de la collection Kidston ci dessous .

https://i.servimg.com/u/f56/13/00/15/73/sigill10.jpg


Bonne soirée

Bruno

Bonsoir

C'est tout petit environ 2mm /1mm
J'ai cherché dans le forum sous la rubrique Pachytesta, graines mais je n'ai rien trouvé de similaire.

Merci

davreuxi a écrit:

Bonsoir

C'est tout petit environ 2mm /1mm
J'ai cherché dans le forum sous la rubrique Pachytesta, graines mais je n'ai rien trouvé de similaire.

Merci

Bonsoir Claude

Je pense qu'il faut chercher dans le genre  Lagenospermum Nathorst , petits ovules  lisses ou striés longitudinalement  de forme oblongue ou fusiforme , qui sont souvent trouvés en amas ,ce qui laisse supposer qu'ils étaient attachés de manière groupée sur un axe spécialisé ,ces ovules sont associés à une fougère ptéridospermée du genre Eusphenopteris .

Voici un extrait de la bibliographie de Crookall ....

Un  ancien message de notre ami Dud , relatif à la reclassification des Eusphénopteridées nous parle de ce groupe mal défini dans la bibliographie :

Message Sujet: reclassification des Eusphenopteris   Mar 22 Jan -

Salut

je viens de découvrir une doc qui reclasse les Eusphenopteris en 3 nouveaux genres : Lagenospermopteris, Nudospermopteris et Pseudonudospermopteris avec quelques renseignements intéressants pour les distinguer.

voici l'adresse du doc pour les intéressés


http://www.academia.edu/1830766/Re-classification_of_the_Carboniferous_genus_Eusphenopteris_Lyginopteridaceae_Lagenostomataceae_-_Lyginopteridophyta_


Bonne soirée

Bruno

salut
les 3 pages ci-dessus sont extrêmement intéressantes!
y aurait-il possibilité d'avoir la doc complète sur ces fructifications?
d'avance merci
dud

Salut Dud,
Ces planches proviennent du Crookall. Ce doit être le volume IV.
J'ai tous les volumes dispo.
Guy.

Chers amis,

l'Année dernière j'ai trouvé cette pièce dans un terril. Je n'ai aucune idée...
Je n'ai rien trouvé dans ma collection que je peux comparer; je n'ai rien trouvé dans la littérature...

Stratigraphie: Westphalien B/C.

Quelqu'un peut m'aider?

Merci!
Sven

Bonsoir Sven

La partie centrale de ton spécimen semble formée un angle droit ,l'ensemble des couches ont la même courbure , l'ornementation extérieure ne m'évoque rien que je connaisse ! Cette forme est très curieuse et inhabituelle ,je penche plutôt pour une concrétion ....,à conserver néanmoins !!!!

Bonne soirée

Bruno

bruno vallois a écrit:

Bonsoir Sven

La partie centrale de ton spécimen semble formée un angle droit ,l'ensemble des couches ont la même courbure , l'ornementation extérieure ne m'évoque rien que je connaisse ! Cette forme est très curieuse et inhabituelle ,je penche plutôt pour une concrétion ....,à conserver néanmoins !!!!

Bonne soirée

Bruno  

Je pensais dans la même direction, Bruno.
Je vais mettre la pierre avec le reste du 'problematica'   

Merci.
Sven

I'm especially interested in 9th & 14th

salut dawid
voici quelques idées sans plus de précision
2) feuilles de Lepidodendron ou de sigillaria
3) neuropteris
5 et 6) calamites sp
8 ) Zeilleria ??
9) écailles de poisson
11) neuropteris
12) sigillaria
13) cône fructifère de lepidodendron
16)lepidodendron
17) sigillaria
il faudrait plus de détails pour assurer les identifications
dud

Bonjour

Pour la photo 17 ,c'est assez proche de Sigillaria elegans du Westphalien A .

Bruno

Thank you both for the help. Do you agree with dud, Bruno, that 9th can be fish, or is it just a preservation variant of "Lepidodendron" sp.?

Hi Dawid

About 9 th ,I think  this is : Lepidodendendron obovatum ,or L. mannebachense . According to Thomas 1970. Epidermal studies in the interpretation of Lepidodendron species, Lepidodendron mannebachense Presl and Lepidodendron obovatum Sternberg are synonyms.

Best regards
Bruno

Thank you very much!

hi dawid
Could we see a macro photo of a leaf scar of the 9th?
thank you
dud

Chers amis,

cette pièce me fait douter, particulièrement les 'striations' ondulées. Dans Crookall (vol iv,part 4 - plate xciii) il y a quelque chose de semblable: le verso de Sigillaria rugosa Brongniart (type S. contracta).

Qu'en pensez-vous?

Westphalien B/C, Borinage, Belgique.

Sven

ps: Je comprends bien le Français, mais je l'écris et parle moins bien. Donc, je m'excuse pour mon "simple" Français.

Bonjour  Sven

Aucun problème de compréhension pour ton français ,je pense plutôt qu'il s 'agit d'une forme décortiquée de Sigillaire ,on distingue parfaitement le passage du  faisceau foliaire ,concernant l'espèce que tu cites Sigillaria rugosa forme contracta ,  on peut voir des "contractures" des côtes ,qui leur donnent un silhouette ondulée ,mais je pense qu'il s'agit d 'un espèce à côtes plus étroites qui est représentée par Crookall ....

Sur ton spécimen ce n'est pas des cicatrices foliaires ,mais des faisceaux foliaires bien distinctes ,séparés de près de 1 cm , c'est vraisemblablement une autre espèce ....

Cette forme ressemble assez à quelque chose que j'ai trouvé sur Liévin que j'ai identifié comme un Sigillaires sans côtes décortiqué ,voici ci-dessous ,une empreinte et une contre empreinte ,puis une décortication en provenance du bassin de Liévin , tu peux apercevoir les deux faisceaux foliaires distinctes comme sur ton spécimen .....

Pour nos amis je mets les planches du Crookall que tu as cité en référence :

   



Sigillaria décortication ?



Sigillaria décortication ?



Décortication

dud a écrit:

hi dawid
Could we see a macro photo of a leaf scar of the 9th?
thank you
dud

Unfortunatelly my friend heavily damaged her specimen by using the varnish...  

Dawid Mazurek a écrit:

Unfortunatelly my friend heavily damaged her specimen by using the varnish...  

what a pity!!
dud

salut
voici un fossile qui se rapproche un peu (?) de ceux présentés ci-dessus
j'ai d'abord pensé à un vieux Lepidodendron rimosum (en mauvais état!) mais maintenant j'hésite
qu'en pensez-vous?
dud

salut
c'est encore moi (je deviens envahissant!)
voici une "fougère" que je n'ai jamais vu dans une doc. elle vient de Bruay sur Escaut fosse Thiers (59)
qui a une idée sur ce genre?
merci d'avance
dud

Odd find from Russian amator's forum. What's that might be? Carboniferous.

hello
perhaps Aphlebia !
dud

Thank you!

you can see one here https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4957-aphlebia-presl-1838
dud

dud a écrit:

you can see one here https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4957-aphlebia-presl-1838
dud

Thank you dud! That's really helpful! Regards, Roman

Something unusual. What it might be! Sigillaria leaves at the point of attachment?

What's that? Carboniferous age, at the same plate with Bothrodendron stem.

Hi  Roman

The association with fragments of the tree Bothrodendron could let think tissue bothrodendron !!, I found some thing quite similar, with horizontal markings between the vertical stripes, I remain in doubt. I had originally thought to bark of Calamites undulatus  because of undulation vertical stripes.


Bonjour Roman

L'association avec des fragments de l'arbre Bothrodendron , pourrait laissé penser à des tissus de bothrodendron ,j'ai trouvé quelques chose de assez similaire ,avec une ornementation horizontale entre les stries verticales ,je reste dans le doute . j'avais pensé initialement à de l'écorce de Calamites undulatus ,en raison des ondulations des stries verticales.

Bonne journée

Bruno

Thank you Bruno! It is so different from the Bothrodendron bark surface!

New question, what's that?

Hi Roman

Something likes this one ,very similar to Pinnularia columnaris Artis

ton spécimen me fait penser à des radicelles de Calamites ,voici à titre d'indication Pinnularia columnaris Artis dans Crookall c'est un fossile difficile à discerner qui présente peu de relief .....

Bruno  

Thank you Bruno! Agree.

???????????? Should it be a Tubicaulites?

Hi Roman
" Looks like a fertile bark Licopsid, which directly bears sporangia on an axis, like Omphalophloios or Asolanus. What disturbs me a bit is the poins or geometric shapes that surround most punctuation. these punctuation marks could be the attachment points of aerial roots . in the case of a Tubicaulites, how they are arranged is quite random to resemble to these tissues ? "

Bonjour Roman

Ton spécimen ressemble un peu à une portion d'écorce fertile de Lycopside portant des sporanges fertiles directement attachés sur une axe ,un peu comme Omphalophloios ou Asolanus . Ce qui me dérange une peu c'est la ponctuation et la forme géométrique qui entoure ces ponctuations. Ces ponctuations pourraient être le point d'attachement de racines aériennes .Dans le cas d'un Tubicaulites ,elles seraient disposées d 'une manière plus aléatoire pour ressembler à ce type de tissu ?

Bonne journée

Bruno

Thank you Bruno! Asolanus fertile stem section - that is very interesting version!

Hi Roman

"I wanted to for information, show you the Spanish specimen and compare your copy with that of our friend Rafael Martin Escobar, the detail between the large circular scars is very interesting...."

je voulais à titre d'information , te montrer le spécimen espagnol et comparer ton exemplaire avec celui de notre ami Rafael Martin Escobar ,le détail entre les grandes cicatrices circulaires est très interessant .....

Asolanus fertile stem section, part and counterpart close ups

Hi Roman

Could it be outer epidermis tissue of Calamites undulatus ,with cracks .....

Thank you Bruno!

           

Bonjour. Je ne sais pas que pourrait être cet échantillon. Une extrémité fertile d'une lycopside?                Stèphanien B

Bonjour Juan

Pour répondre à ta demande ,je penche pour une portion de Asolanus ,les striations ne sont pas visibles entre les cicatrices foliaires peut être  en raison de la profondeur de la décortication de l'écorce ,Chez les Lepidophytes ,le genre Asolanus est connu pour ses écorces portant des striations de coussinets foliaires à coussinets foliaires ,selon le Professeur Stephan Schultka de l'Institut de Paléontologie de Berlin , ce n 'est qu'un mode spécial de préservation et un propos inutile pour la taxonomie de ces plantes .Dans ce cas les coussinets foliaires sont tronqués ( sectionnés )à leur sommet et laissent seulement voir la base des faisceaux ....Regarde ces planches ... C'est particulièrement bien visible sur le deuxième spécimen , c'est une décortication ,on voit les faisceaux foliaires très finement préservés , ces écorces sont décrites sous l'appellation Knorria......Zeiller décrit ces écorces sous l'appellation ,écorces "knorroïdes" ,celles-ci laissent apparaître seulement la trace du faisceau foliaire.
  
Bonne journée

Bruno


 

Merci Bruno, encore autre fois .Ton information toujours précise et didactique.
Au revoir.

 


           


Voici un "épi" qui porte  des sporanges , associé au genre Sphenophyllum mais il n'est en connexion organique  .
Détail des sporanges?
Stèphanien B.