Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820.

voici une espèce (pas encore vue sur ce forum!) provenant de l'ancien terril d'Arenberg (F-59). Un gros morceau de Sigillaria principis Weiss qui présente l'écorce et le tronc écorcé, les côtes faisant 2 cm de large.
dud

Bonjour Dud

Oui effectivement 2 centimères de largeur pour les côtes c 'est très larges ......,dans la partie gauche de ton spécimen c'est une dichotomie des côtes ou superposition de deux écorces ????


Bruno

la partie droite (6 côtes) est en relief alors que la partie gauche (3 côtes) est en creux (empreinte) et il y a bien dichotomie (2 côtes en bas et 3 en haut) et pas superposition
dud

Syringodendron, Stéphanien:



Voici quelques exemplaires correspondant à la partie basale du tronc. Nous pouvons apprécier la manière des files de marques réniformes qui ne sont pas droites (ils subissent des déviations dextrogires):

Un exemple de division dichotomique dans une sigillaria du Stéphanien B.
Le rameau de la droite (qui a lui seul mesure autour de quatre centimètres de largeur) etl montre des coussinets foliaires de la forme ichthyolepis; caractéristique des jeunes tissus, en train de grandir. Dans ce morpho, les cicatrices foliaires occupent la plupart de la largeur du coussinet, ce qui implique un réseau de feuilles très jointives.
Au fur et à mesure que les branches croissent, les coussinets se développent, en éloignant les cicatrices foliaires les unes de les autres.
Au sommet de la petite branche, un coussinet commence à évoluer; en laissant voir une structure rectangulaire au-dessous de la cicatrice foliaire, qui est caractéristique de Sigillaria macmurtriei (deuxième photo).
Également, dans la partie postérieure de ce fossile, nous trouvons des autres coussinets développés de ce sigillaria (troisième photographie)








Si les coussinets foliaires ne se sont pas développés (comme ce le cas du exemple choisi par Brongniart pour établir l'espèce S. brardii), il semble impossible de différencier Sigillaria brardii et Sigillaria macmurtriei.

JCLM a écrit:

Syringodendron, Stéphanien:



Voici quelques exemplaires correspondant à la partie basale du tronc. Nous pouvons apprécier la manière des files de marques réniformes qui ne sont pas droites (ils subissent des déviations dextrogires):

Bonsoir Juan
Toute la difficulté réside à savoir : si ces déviations se sont formées en raison de la compression et la fossilisation d'une portion de tronc de forme conique appartenant à la partie basale de ces écorces de sigillaires . Je me souviens de la photo d 'un gros spécimen du musée géologique et minier de Madrid ,dont tu nous as montré la photo ,ce tronc en 3d montre ce type de déviation dextrogire , je suis également surpris par les dimensions de ces cicatrices des faisceaux foliaires qui ne présentent aucune coalescence ,ce type de cicatrices nettement éloignée l'une de l'autre indique une décortication peu profonde et superficielle de l'écorce externe .En effet selon JP Laveine ,plus la décortication est profonde plus les deux cicatrices aboutissant aux deux faisceaux foliaires sont proches l'un de l'autre et sont parfois soudées.
En merci pour nous faire partager tes superbes trouvailles
Bruno

JCLM a écrit:

Un exemple de division dichotomique dans une sigillaria du Stéphanien B.
Le rameau de la droite (qui a lui seul mesure autour de quatre centimètres de largeur) etl montre des coussinets foliaires de la forme ichthyolepis; caractéristique des jeunes tissus, en train de grandir. Dans ce morpho, les cicatrices foliaires occupent la plupart de la largeur du coussinet, ce qui implique un réseau de feuilles très jointives.
Au fur et à mesure que les branches croissent, les coussinets se développent, en éloignant les cicatrices foliaires les unes de les autres.
Au sommet de la petite branche, un coussinet commence à évoluer; en laissant voir une structure rectangulaire au-dessous de la cicatrice foliaire, qui est caractéristique de Sigillaria macmurtriei (deuxième photo).
Également, dans la partie postérieure de ce fossile, nous trouvons des autres coussinets développés de ce sigillaria (troisième photographie)








Si les coussinets foliaires ne se sont pas développés (comme ce le cas du exemple choisi par Brongniart pour établir l'espèce S. brardii), il semble impossible de différencier Sigillaria brardii et Sigillaria macmurtriei.

Juan
ce superbe spécimen de Sigillaria présentant un division dichotomique montre à lui seul toute la difficulté de l'interprétation des espèces de plantes fossiles , en effet les auteurs
ont souvent multiplié les espèces pour une seule plante qui peut quelquefois présenter des variations dans son ontogénie ,en fonction de facteurs de maturité des tissus ,en fonction de leur position sur l'arbre.... C'est quelquefois un sacré casse tête pour nous les amateurs pour s 'y retrouver dans la détermination et l'on s'aperçoit souvent en parcourant la bibliographie qu'un grand nombre d 'espèce sont devenus des synonymes .Merci Juan pour nous avoir présenter ton exemplaire et pour nous avoir fait toucher du doigt toute la subtilité de la paléobotanique ....
Bruno

Merci pour ta réponse, Bruno. Avec elle je viens de connaître l'opinion de Laveine que tu cites. Certes, quelques unes des cicatrices réniformes des canaux aérifères qu'elle montre mesurent 2.5, 2.6 centimètres.
Je finis avec un exemple d´une autre bifurcation d'un tronc de sigillaria qui montre les rameaux ,des deux côtés ,de l'axe de la dichotomie ,portant des coussinets différents : À gauche nous pouvons voir des losanges renversés sur son axe plus grande, alors qu'à droite les coussinets ont une forme plus hexagonal:

Bonjour à tous,
Un échantillon en 3 dimensions. Certes pas évident sur la photo mais les sillons sont bien recto/verso sans discontinuité des cotes. La déformation est telle que l'épaisseur n'est que de 30mm au plus fort.
Tour de taille de la pièce 55 cm (sur un anneau perpendiculaire à la génératrice!). Soit un diamètre proche de 18 cm.
En se basant sur les représentations existantes des Sigillaires, on peut admettre que l'élancement est proche de 20 /1 (H /D).Le fut est relativement cylindrique. Ce qui devait correspondre
dans le cas présent à un petit vegetal de près de 4 m de haut. On est donc loin des hauteurs des plus grands spécimen décrits (20 à 30 m).




Cordialement.
Jean Paul

Pour un petit spécimen c 'est plutôt pas mal .....
Bruno

salut
de retour avec une pièce "redécouverte" dans une caisse que je viens de trier!
Je pense fortement à Sigillaria polleriana Brongniart et si sur les photos on ne voit pas les rides discontinues horizontales sous les cicatrices foliaires, elles existent ailleurs sur le fossile. Par contre, au milieu du fragment on peut voir un "mélange" des côtes qui ne semblent correspondre à rien de particulier mais à une simple déformation de l'écorce lors de la pousse de la plante!!!
dud

Bonsoir Dud

voici quelques exemplaires de Sigilllaria polleriana Brongniart du bassin de Liévin , une écorce des régions supérieures avec son syringodendron correspondant ,un tronc en conservation 3D qui est très similaire au syringodendron .

Bruno

salut
voici un sigillaire de Condé/Escaut (59) qui présente les caractéristiques du S. scutiformis dans ses descriptions (voir sur la photo) mais qui a la particularité de n'avoir seulement que quelques traces de stries (pb de fossilisation?) et des cicatrices peut-être un peu plus allongées que la normale.
qu'en pensez-vous?

dud

Bonsoir,
Un exemplaire de Sigillaire (mamillaris probablement).
La courbure très nette que l'on peut discerner sur les côtes n'est pas due à des déformations optiques. Je pense plutôt qu'on peut les attribuer à des mouvements de terrain lors de la fossilisation.

Bassin Nord/Pas de Calais.


Jean Paul

Bonsoir Jean Paul

Oui effectivement ce n'est pas une illusion d 'optique ,ton spécimen de Sigillaria mamillaris Brongniart étant une contre empreinte il présente une certaine courbure (concavité )ainsi que des déformations de côtes ,qui sont assez semblables à celles du soufflet d'un accordéon ,ainsi certains plis sont tronqués en raison d 'une contrainte mécanique latérale ,la taphonomie houillère est quelquefois pleine de surprises . On rencontre quelquefois sur les grands exemplaires d'écorces ces pliures verticales et ces phénomènes semblent aussi affecter les écorces du Lépidodendron ....

Bonne soirée

Bruno

Sigillaria brardii, forme ichthyolepis, Stéphanien El Bierzo-Espagne:

Je demande votre aide pour classer cette espèce de Sigillaria (Eusigillaria), puisque j'ai beaucoup de doutes à ce sujet. Merci d'avance.
Stéphanien, El Bierzo-Espagne:

Bonjour

Pour répondre à ta question Juan ,à mon humble avis , c'est avec le Sigillaria davreuxi Brongniart que ton spécimen présente le plus d 'affinités ,regardes ces figures du Zeiller , figures 7 , 8 ,9 10 , planche LXXXVI Zeiller 1886 . Les sillons qui délimitent les côtes semblent beaucoup plus estompés sur ton spécimen , la forme et l'espace entre les cicatrices foliaires sont assez similaires , bien que l'arc supra-ligulaire qui surmonte chaque cicatrice est moins marqué ,c'est assez proche dan les dimensions et les formes générales ......

Bruno

JCLM a écrit:

Sigillaria brardii, forme ichthyolepis, Stéphanien El Bierzo-Espagne:

http://www.yklp.ynu.edu.cn/upload/htmleditor//Wang%20et%20al-2009-Gel__%20J-Confirmation%20of%20Sigillaria%20Brongniart%20as%20a%20coal-forming%20plant%20in__%20Cathaysia.pdf

Bonjour Juan

toujours aussi superbe tes spécimens ,voici un lien concernant S. ichthyolepis de Chine ,il y a quelques belles photos d 'une portion de tronc avec plusieurs verticilles de Sigillariostrobus ......

Bonne journée


Bruno

Bonjour

Deux sigillaires découverts ce matin ,Sigillaria schlotheimi pour le premier ,une forme plus âgée pour le second .....
On distingue entre les coussinets une zone finement ornementée de fines ridules typiques de cette espèce ,provenance bassin de Lens /Liévin .

Bruno

Bonjour

"Pour répondre à ta question Juan ,à mon humble avis , c'est avec le Sigillaria davreuxi Brongniart que ton spécimen présente le plus d 'affinités ,regardes ces figures du Zeiller , figures 7 , 8 ,9 10 , planche LXXXVI Zeiller 1886 . Les sillons qui délimitent les côtes semblent beaucoup plus estompés sur ton spécimen , la forme et l'espace entre les cicatrices foliaires sont assez similaires , bien que l'arc supra-ligulaire qui surmonte chaque cicatrice est moins marqué ,c'est assez proche dan les dimensions et les formes générales ....."



Salut Bruno: Excuse-moi si j'ai tardé répondre à ton post; je retourne sur le forum après une absence forcée.
Je laisse une autre photo de l'exemplaire rapporté, où sont nettement visibles les rides transversales qui séparent les cicatrices d'insertion des feuilles.

Sigillaria macmurtriei, Stéphanien B, El Bierzo-Espagne:

JCLM a écrit:

Bonjour

"Pour répondre à ta question Juan ,à mon humble avis , c'est avec le Sigillaria davreuxi Brongniart que ton spécimen présente le plus d 'affinités ,regardes ces figures du Zeiller , figures 7 , 8 ,9 10 , planche LXXXVI Zeiller 1886 . Les sillons qui délimitent les côtes semblent beaucoup plus estompés sur ton spécimen , la forme et l'espace entre les cicatrices foliaires sont assez similaires , bien que l'arc supra-ligulaire qui surmonte chaque cicatrice est moins marqué ,c'est assez proche dan les dimensions et les formes générales ....."



Salut Bruno: Excuse-moi si j'ai tardé répondre à ton post; je retourne sur le forum après une absence forcée.
Je laisse une autre photo de l'exemplaire rapporté, où sont nettement visibles les rides transversales qui séparent les cicatrices d'insertion des feuilles.

Bonsoir Juan

Oui effectivement les rides transversales en forme de "V" inversé entre les cicatrices sont nettement visibles , caractères spécifique qui conforte ma première impression ....
tes spécimens de Sigillaria macmurtriei , sont superbes ,c'est une espèce qui m'est totalement inconnue .....

Bonne soirée

Bruno

Merci Bruno.
Bonne soirée.

Bonsoir Juan:
Tes spécimens de Sigillaria macmurtriei , sont superbes ,c'est une espèce qui m'est totalement inconnue .....

Bonne soirée

Bruno [/quote]


Sigillaria macmurtriei Kidston, c'est le nom avec lequel on cite fréquemment cette espèce dans la littérature scientifique anglaise. Au contraire, Wagner et son école croient que c'est un synonyme de Sigillaria (Subsigillaria) brardii Brongniart, forme Wettinensis (Weiss) Weiss & Sterzel














Bonne soirée per tutti

Unusual Sigillaria bark print, you can see kind of "stripped bark"

Salut RomanDo. Il me semble Sigillaria rugosa. Voyons qu'ils pensent les autres copains.
Bonne soirée.

JCLM a écrit:

Salut RomanDo. Il me semble Sigillaria rugosa. Voyons qu'ils pensent les autres copins.
Bonne soirée.

Merci JCLM, je ne peux pas traduire les mots copains. Cordialement, Roman.

RomanDo a écrit:

JCLM a écrit:

Salut RomanDo. Il me semble Sigillaria rugosa. Voyons qu'ils pensent les autres copins.
Bonne soirée.

Merci JCLM, je ne peux pas traduire les mots copains. Cordialement, Roman.

Salut, Romain. J'utilise "copain" (un mot "langue parlée") comme "compagnon".
Mais je suis espagnol, pas français, et je ne sais pas si je parle avec propriété (en m'adaptant au signifié réel des mots)
Je profite ce post pour te saluer et pour remercier ta contribution à ce forum.

Sigillaria (Subsigillaria) brardii, forme menardii, Stéphanien B, Lillo del Bierzo-Espagne:

JCLM a écrit:

Salut, Romain. J'utilise "copain" (un mot "langue parlée") comme "compagnon".
Mais je suis espagnol, pas français, et je ne sais pas si je parle avec propriété (en m'adaptant au signifié réel des mots)
Je profite ce post pour te saluer et pour remercier ta contribution à ce forum.

Hola JCLM, eso es verdadera barrera del idioma. Quiero decir que en mi muestra se puede ver la clase de piel fina separado de la pieza principal. Es por eso que he escrito "extraño" Sigillaria.
Y gracias por lo de estimación alta de mi entrada en el foro!
Tienes muy buenas muestras de la corteza Sigillaria. Saludos, Roman.

Merci, Roman, et bonne soirée.

https://i.servimg.com/u/f40/13/00/15/73/img_7416.jpg

Bonjour à tous

Ce Sigillaria découvert par Jean-Paul qui pourrait être un Sigillaria Polleriana  Brongniart forme juvénile, l'holotype détenu au MHN Paris et figuré par Brongniart est manifestement un exemplaire "mature", il présente des similitudes avec cette écorce, on retrouve ces fortes protubérances verticales qui ornent la surface, on distingue également deux rides verticales qui s'échappent vers le bas de part et d'autre des cicatrices foliaires. Les côtes tentent à disparaître dans la partie apicale de la plante .....

Sur cette forme plus âgée, les côtes sont assez grossières et mal délimitées ..... Provenance bassin de Liévin




Bruno

Hi JCLM!

Is it the same as your Sigillaria (Subsigillaria) Brardii Morpho wettinensis?

salut
voici une espèce dont l'empreinte (sur schiste brûlé) est bizarre et ne correspond à rien de ce que je connais. Qu'en pensez-vous?
dud

Bonjour Dud c 'est assez proche de celui ci .......





Bonjour ,c'est la seule figuration du Crookall ,figure 6 .....

Ci dessous une pièce de la collection de Hervé Duquesne en provenance du bassin de Liévin .Sigillaria euxina Zeiller ,
les cicatrices foliaire sont nettement plus larges que les côtes et débordent sur les sillons et donnent un aspect flexueux à cette écorce .....





Bonne journée

Bruno

Bonjour

Voici un tronc découvert ce matin sur le terril par Hervé entre deux averses de pluie . Provenance bassin de Liévin ,dimension 18 cm x 12 cm .
Sur la photo du bas ,le spécimen de gauche à côtes larges provient de la région de Auchel (Pas de Calais ) celui de droite des USA , Hazard (Kentucky)

Bruno

salut
et merci
j'avais pensé à S. euxina mais je n'ai pas le description et c'est la "trame" entre les cicatrices qui m'interpelle!
je recherche donc la description
merci
dud

[quote="RomanDo"]Hi JCLM!

Is it the same as your Sigillaria (Subsigillaria) Brardii Morpho wettinensis?


Roman: Excuses moi si j'ai tardé à te répondre.
Je ne peux pas te dire bien sûr à qu'elle espèce appartient ton exemplaire; s'il s'agit ou non de Sigillaria (Subsigillaria) brardii.
Bonne soirée et à bientôt.

Bonjour

un sigillaire à côtes plates et larges et son syringodendron associé découverts ce matin sur le terril région de Liévin .

Bonne journée

Brubo  

Un exemplaire de Sigillaria-Syringodendron, de 61cm de longueur.
Il montre, longitudinalement, une dépression centrale. C'est la marque que la siphonostele, plus dure, a laissé dans les tissus mous momifiés.
L'exemplaire était divisé en quatre morceaux: et aux bords de ceux-ci, le siphonostèle est visible .

Bonsoir Juan

Cette portion de tronc est impressionnante , superbe découverte ,c 'est la seconde fois , il me semble ,que tu montres une section de tronc de Sigillaire avec la siphonostéle conservée :

http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_vtyu7cmz6v2gje1fwpq9.jpg

superbe trouvaille par ses dimensions et la qualité de sa conservation .....

Bruno

Bonsoir,

Dans quelle espèce placer ce Sigillaire comportant de grosses cicatrices???
(de l'ordre du cm avec très peu de relief)




Bassin N/PdC
Jean Paul

salut
voici un Sigillaria de Onnaing (59) qui me pose problème pour la détermination
Quelqu'un aurait-il une idée?
merci beaucoup

Bonjour Dud

C'est une espèce assez proche de Sigillaria candollei Brongniart ,voici une planche du Crookall , cicatrice ovalo-circulaire , cicatricules situées dans le tiers supérieur de la cicatrice foliaire , surface ornée de fines ridules , côtes larges et délimitées par un sillon rectiligne .

Bonne journée

Bruno

merci pour ce renseignement
je n'avais jamais entendu parler de cette espèce. Existe-t-elle dans le bassin du Nord-Pas-de-Calais? A quel étage?
Serait-il possible d'en avoir la description?
salutations
dud

Bonjour Dud

Voici la diagnose et les explications du Crookall ,c'est en langue Anglaise ,bonne traduction et bonne lecture ...

C'est un sigillaire localisé dans le Westphalien B

à bientôt

Bruno

Sigillaria deutschiana Brongniart ou S. deutschi Kidston semblent des synonymes.

La suite .....

Sigillaria candollei Brongniart

merci beaucoup
à plus tard
dud

Bonsoir

Trouvé ce matin en compagnie d'Hervé, quelque part entre Nord et Pas de Calais, un bel exemplaire de
Sigillaria (hauteur 22cm, largeur 21cm). Les côtes sont très bien marquées.



Jean Paul

Bonjour

Vous avez de la chance, j'ai du mal a en trouver près de Valenciennes alors qu'ici il ne manque pas de terril.

superbe trouvaille.

Bonjour,
 
Pour compléter la pièce présentée Samedi, voici un échantillon de Sigillaria qui lui ressemble fortement.(même terrain de trouvaille à une heure d'intervalle) même si je n'ai pas réussi à mettre les 2 pièces en connexion. Ici une partie de l'empreinte est présente, ce qui donne un caractère pédagogique à ce petit caillou.
Dimensions 9cmx 8cm.
 
Bassin Nord/ Pas de Calais, étage Westphalien.
 


Jean Paul

Sigillaria (Favularia) elegans; Upper Carboniferous; Upper Silesia, Poland
I collected that as a child at my primary school's sports field ;-)

superbe trouvaille.  

Incredible preservation Dawid!

I like the lateral leave !!!!

Bruno

voici un Sigillaria de Onnaing/Cuvinot (59) dont je n'arrive pas à déterminer l'espèce!
qui peut m'aider? merci d'avance
dud

Great preservation! Sigillaria rugosa?

thank you
I thought about it too but I was not sure at all
and the other one, the same species or not?
dud

Dear Jeanphilippe, I have the same in my collection and ID that as S. rugosa

And specimen similar to your previous one (not sure for ID)
https://2img.net/h/i1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/Sigillaria/s1.jpg
Regards, Roman