Sujet: Comment poussaient les sigillaires ? Ven 4 Mar 2011 - 21:37
Bonjour
En regardant des planches de Goldenberg 1862 ,j'ai remarqué cette forme curieuse en "tête d 'obus" cette cloche correspond à la forme juvénile
du Sigillaria ,on remarque une dichotomie de côtes ,qui permettait à cette plante de croître en circonférence ,deux côtes devenant trois côtes plus
étroites et ainsi de suite .Le tronc dans l'angle inférieur droit de la photo du Muséum de Lille est l'un de ces spécimens juvéniles , la forme
cyclindro-conique de la base de ces Sigillaires s'explique par ce mode de croissance si particulier .
Bonne journée
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 10:24, édité 1 fois
Alexis Rastier aime ce message
JCLM
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Ven 4 Mar 2011 - 22:24
Très intéressant. Je n'avait pas imaginé comme les sigillarias croissaient !!!
La même beauté énigmatique de l'exemplaire que tu nous montres, Bruno, je la trouve dans un tronc, sans le classer spécifiquement
du musée IGME de Madrid. Le tronc avec "rastas". Il manque dans ta collection, Docdutronc .
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Ven 4 Mar 2011 - 22:40
Bonjour
En effet superbe tronc sans côtes qui manque à ma collection !!!
très curieux la déviation des cicatrices ,les "rastas " qui obliquent toutes dans le même sens déformation mécanique
lors de la fossilisation ou torsion naturelle en raison de la forme cylindro-conique de la base ????
merci Juan de nous faire partager cette belle photo.
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 10:27, édité 1 fois
JCLM
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Sam 5 Mar 2011 - 22:41
Dans le même musée, un autre exemplaire existe, qui montre un dessin identique. Ton opinion peut être certaine: Une "torsion naturelle en raison de la forme cylindro-conique de la base"
JCLM
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 20 Mar 2011 - 22:49
Sur cet exemplaire, l'un des coussinets montre une structure circulaire. J'ignore ce que c'est . Stéphanien B, La Magdalena-España:
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 27 Mar 2011 - 14:12
Bonjour
Une décortication de Sigillaria (Syringodendron ) qui montre des côtes très régulières ,l'espace entre chaque cicatrices foliaires évoque
Sigillaria tessellata Brongniart .
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 10:31, édité 1 fois
desruelles robert
Messages : 19 Date d'inscription : 14/03/2011
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 27 Mar 2011 - 19:59
bonjour Bruno voici quelques photos de ce que je pense ètre un SYRINGODENDRON
il parait ètre plié en 4 ????? : la tranche a une forme rectangulaire
tranche de forme rectangulaire
cote gauche
face
cote droit
détail des côtes et empreintes
trouvé ce weekend sur le terril de la morette- belgique bien a vous Robert
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 27 Mar 2011 - 20:13
Bonsoir Robert
Visiblement il y deux deux spécimens imbriqués l'un dans l'autre ,en raison de la variation de la largeur des côtes ,quelquefois
les syringodendrons sont pliés en "accordéon" ou enroulés comme un parchemin .....
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 10:29, édité 1 fois
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008
Sujet: Sigillaria elegans Sternberg Sigillaria elongata Brongniart Mer 30 Mar 2011 - 9:40
Bonjour
Quelques espèces du houiller inférieur (Westphalien A) de la région de Valenciennes ,Sigillaria elongata Brongniart
et Sigillaria elegans Sternberg .
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 10:33, édité 1 fois
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Sigillaria reniformis Brongniart Sam 2 Avr 2011 - 16:08
Bonjour
Chez les Sigillaires présentant des côtes larges ,voici un spécimen de Sigillaria reniformis Brongniart trouvé à Liévin ,il est conforme
à la représentation de Zeiller mais il présente une particularité ,les côtes et les cicatrices foliaires diminuent dans leur dimension ......
c'est sans doute en raison d 'une dichotomie de côte située sur la droite de la photo .....
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 10:30, édité 1 fois
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Sam 7 Mai 2011 - 17:34
Un sigillaire conservé en contre empreinte et Syringodenron en provenance de Liévin
jean paul
Messages : 209 Date d'inscription : 25/09/2010 Age : 67 Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Ven 20 Mai 2011 - 22:02
Bonsoir,
Petit échantillon après un bon nettoyage, d' un gros monstre.....que je dois à la générosité de Marc (bon pied, bon oeil et bon coup de marteau).
Je ne suis pas encore assez affuté pour en déterminer l'espèce.
Bassin Nord/ Pas de Calais
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Sam 4 Juin 2011 - 19:21
un Sigillaria de belle dimension qui présente des affinités avec Sigillaria euxima et une pièce plus classiqueSigillaria tessellatadu bassin de Liévin
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Jeu 26 Avr 2012 - 16:13, édité 3 fois
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 5 Juin 2011 - 17:12
Empreinte et contre empreinte d 'un Sigillaria
Bruno
JCLM
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010 Age : 60 Localisation : Madrid, España
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010 Age : 60 Localisation : Madrid, España
Sujet: Sigillaria (Subsigillaria) brardii Lun 13 Juin 2011 - 21:52
Sigillaria (Subsigillaria) brardii Brongniart
JCLM
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010 Age : 60 Localisation : Madrid, España
Sujet: Sigillaria (Subsigillaria) brardii Lun 13 Juin 2011 - 22:07
Deux exemplaires de bifurcations dichotomiques dans Sigillaria (Subsigillaria) brardii.
À le dernier exemplaire la division ne produit pas de branches de la même grosseur.
jean paul
Messages : 209 Date d'inscription : 25/09/2010 Age : 67 Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Mar 14 Juin 2011 - 21:41
Bonsoir,
Superbes ces photos de Juan Carlos!
Sans doute plus classique...mais je n'arrive pas pour autant à définir l'espèce de ces 2 exemplaires à cotes assez larges (les clés donnent l'échelle!). Si certains peuvent les identifier...Merci!
Bassin Nord/Pas de Calais
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Oui Juan c'est exceptionnel ,empreinte contre empreinte et la siphonostèle conservée en son centre ,pour ma part c 'est la première fois que je vois cela
sur une compression ,je connaissais les structures conservées des Lycophytes sur les coupes réalisées et vues sur le web ....
Encore bravo pour cette trouvaille magnifique ....
Pour mieux comprendre l'anatomie des Sigillaires et pour étayer le propos de Juan ,voici quelques explications trouvées dans l'ouvrage de Louis Emberger
1944 : Les plantes fossiles dans leurs rapports avec les végétaux vivants(éléments de paléobotanique et de morphologie comparée).
"En ce qui concerne l'anatomie des Sigillaires , nous retiendrons la grande analogie de structure de la tige avec celle des lépidodendrons, ...
les formes récentes ,les sub-sigillaria du permien et Sigillaria brardii du stéphanien sont eu-stéliques ,c'est a dire qu'il
ont un cylindre ligneux nettement interrompu (siphonostèle )avec des rayons medullaires semblables à ceux de nos arbres actuels,....
En générale il y a un caractère très frappant :la grande disproportion entre la masse du cyclindre central et celle de l'écorce ,la stèle est très
faible et n'occupe q u'une petite place,il n'y a pas de zones d 'accroissements annuels.... ,la stèle étant insuffisante pour soutenir ces puissants
lycopodes ,aussi l'écorce suppléait elle à la faiblesse vasculaire ,par l'incrustation des tissus .Un tel dispositif n'existe chez aucun de nos arbres actuels
on ne rencontre que chez les végétaux herbaçés ,c'est donc une originalité des Lepidophytes .L'écorce très puissante est composée de plusieurs zones .
L'écorce primaire interne et un tissu lacuneux aérifère ,en liaison anatomique continue avec les parichnos des coussinets foliaires et assure ainsi la
ventilation de l'individu...."
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 11:05, édité 2 fois
Une pièce exceptionnelle !!! Je n'ai jamais rien vu de tel! J'avais déjà remarqué la présence d'une sorte d’amas charbonneux à l'intérieur de certain de mes Sigillaires, mais jamais de Siphonostèle identifiable.
Merci et encore bravo
Guy.
JCLM
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010 Age : 60 Localisation : Madrid, España
Merci beaucoup pour vos félicitations, mes amis charbonneux!
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Sam 15 Oct 2011 - 21:27
Une écorce de sigillaire ,décortiquée sous sa forme Syringodendron ,assignée à un Sigillaria tessellata fortement mature ,les
coussinets foliaires sont portés sur des mamellons saillants qui s'accentuent en fonction du vieillissement de l'écorce , on remarque sur la photo du bas
une cicatrice de strobus ??? Ce spécimen est conservé en empreinte recto verso , écrasé par la compression mais il garde une forme en 3 d ,provenance
bassin de Liévin....
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 11:11, édité 1 fois
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 16 Oct 2011 - 17:53
Pour compléter le propos de Juan ,voici une coupe d'un Sigillaire ( Eusigillaria : Sigillaires à côtes ) situé dans la zone
d 'émission des cônes (Sigillariostrobus) cet article est extrait d 'un article de Yves Lemoine 1960 , paru dans le Bulletin de la Société Géologique
de France....
1°) Un tissu médullaire parenchymenteux homogène ou moëlle occupant la région axiale et assez developpé....(m)
2°)Une stéle centrale vasculaire libéro-ligneuse :toujours de structure siphonostélique ,elle se divise en trois parties ,c'est cette structure conservée
que nousmontre le spécimen de Juan ....zone ag1 : assise libero-ligneuse et L2 : liber de seconde formation,c'est une partie moyenne
la plus puissante dans les tiges adultes et vieilles ,constituée par du bois de seconde formation ou deutéroxylème .....
3°)Une écorce très puissante divisée en trois régions : Ecorces internes ( Ei1 et Ei2 ),Ecorces moyennes (Em1 et Em2 ),c'est de
la zone Em1 que l'on voit s"échapper la trace des faisceaux vasculaires se rendant à la zone d'insertion des strobus (I )....et enfin les Ecorces externes
( Eex1 et Eex2 ) , celles que nous montrent la plupart des spécimens conservés encompression dans les gisements du bassin du Nord /Pas-de
-Calais .
Il faut noter que c'est en raison de la faible épaisseur de l'écorce externe de première formation ,elle est très peu épaisse et inégalement developpée chez les
sub -sigillaires où son developpement est maximal au milieu des côtes et minimal au niveau de sillons . Elles correspond au bases foliaires (faisceaux foliaires
aboutissant aux parichnos ) s 'exfolie en mettant à nu la surface externe de l'écorce moyenne ( en empreintes : Syringodendrons ).
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 11:14, édité 2 fois
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Sigillaria brardii Ven 21 Oct 2011 - 7:00
Pour illustrer la magnifique trouvaille de Juan ,voici trois planches extraites du Traité de Paléobotanique Boureau ,section Lycophyta ,ces coupes du
Sigillaria brardii Brongniart ont été publiées par Yves Lemoigne en 1961. La dernière planche illustre une coupe de la tige principal dans la
région supérieure de la tige nous montre la trace des faisceaux ( e) qui se rendent à la zone d'insertion des strobus .
Et pour terminer mon propos sur les sigillaria brardii ,voici une écorce appartenant à la région inférieure du tronc ,les coussinets foliaires sont nettement
séparés les uns des autres , provenance bassin de la Mure ,collections Musée d 'Histoires Naturelles de Grenoble.
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 11:17, édité 1 fois
dud
Messages : 252 Date d'inscription : 07/11/2008 Age : 72 Localisation : Le NOOORD
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Ven 28 Oct 2011 - 11:08
salut
je viens de (re)voir toutes ces pages sur Sigillaria, c'est extraordinaire. Et vos magnifiques photos vont peut-être me permettre de cataloguer tous
les miens.j'ai bien le Zeiller sur le valenciennois mais les planches "illisibles " sont indistinctes et ne me permettaient pas de voir les différentes espèces
encore bravo pour ce type de travail et merci pour toutes les données.
dud
je viens de trouver une nouvelle doc (pour moi) sur les sigillaires de belgique
salut un autre bouquin très intéressant sur les plantes fossiles http://www.archive.org/details/cu31924085711491 dud
dud
Messages : 252 Date d'inscription : 07/11/2008 Age : 72 Localisation : Le NOOORD
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Mar 1 Nov 2011 - 10:28
salut petites question à propos des Sigillaria!
1) quelle est la différence entre S. elegans Sternberg et S. elegantula Weiss -dont je n'arrive pas à trouver de photos?
2)quelqu'un aurait-il des représentations (dessins, photos) de S.euxina, S. bretoni et S. polleri(ana)?
d'avance je vous remercie pour vos aides dud
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Mer 2 Nov 2011 - 21:58
dud a écrit:
salut petites question à propos des Sigillaria!
1) quelle est la différence entre S. elegans Sternberg et S. elegantula Weiss -dont je n'arrive pas à trouver de photos?
2)quelqu'un aurait-il des représentations (dessins, photos) de S.euxina, S. bretoni et S. polleri(ana)?
d'avance je vous remercie pour vos aides dud
Bonsoir Dud
Pour répondre à ta première question ,j'ai cherché dans la bibliographie : "Sigillarien Die Gruppe der Favularien Weiss 1877" et je n'ai trouvé
aucune référence concernant Sigillaria elegantula , par contre Potonié cite Sigillaria elegantula 1894 qui est un synonyme selon Crookall....
Pour la seconde question ,l'espèce Sigillaria bretoni P. Bertrand , a été crée à partir d 'une sigillaire à structure conservée ,voici une écorce
figurée en compréssion dans le Guide Paléontologique dans le Terrain Houiller du Nord de La France Paul Corsin 1932, la description est la
suivante : " Sigillaire cannelée à aspect de calamites (côtes très étroites et très profondes ) cicatrices foliaires de très petite taille ,distantes
les unes des autres ,allongées de forme ovoïde ,rétrècies et echancrées au sommet",c'est une espèce connue au Westphalien A......
Voici une planche que j'ai trouvé dans Crookall concernant Sigillaria polleriana Brongniart qui semble se localiser dans le Westphalien A....
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Mar 3 Déc 2013 - 8:09, édité 4 fois
dud
Messages : 252 Date d'inscription : 07/11/2008 Age : 72 Localisation : Le NOOORD
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Jeu 3 Nov 2011 - 8:52
salut
merci beaucoup pour ces renseignements! et S. euxina?
par contre voici un Sigillaria deutchi âgé (enfin je pense!) qui vient du terril de Raismes-Lagrange (59) -
maintenant disparu -avec des côtes larges de 40 mm
a+ dud
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Jeu 3 Nov 2011 - 9:50
Bonjour
"merci beaucoup pour ces renseignements! et S. euxina?"
Bonjour ,c'est la seule figuration du Crookall ,figure 6 .....
Ci dessous une pièce de la collection de Hervé Duquesne en provenance du bassin de Liévin .Sigillaria euxina Zeiller
les cicatrices foliaire sont nettement plus larges que les côtes et débordent sur les sillons et donnent un aspect flexueux à cette écorce .....
Bonne journée
Bruno
Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Jan 2013 - 11:25, édité 4 fois
dud
Messages : 252 Date d'inscription : 07/11/2008 Age : 72 Localisation : Le NOOORD
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Sam 5 Nov 2011 - 7:59
merci beaucoup pour ces précisions je crois avoir tout ce qu'il faut pour ranger mes découvertes et mon "Sigillaria deutchi âgé", est-ce bien correct? dud
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Sam 5 Nov 2011 - 12:59
Hé bien ça me semble correct ,on aurait pu penser à un Sigillaria rugosa âgé ,qui présente également trois bandes distinctes ,celle du centre est nettement moins large ,cependant la cicatrice foliaire est surmontée d 'une échancruche en son sommet ,sur ton spécimen ce n'est pas le cas...
Bruno
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 27 Nov 2011 - 20:04
bonsoir
Sigillaria Polyploca Boulay en provenance de Boussu Belgique ,découvert lors de la sortie avec notre ami Belge Daniel ,sans doute Westphalien B.
jean paul
Messages : 209 Date d'inscription : 25/09/2010 Age : 67 Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)
Sur ce spécimen on aperçoit la confluence des faisceaux foliaires qui se soudent progressivement pour n'en former qu'un seul ,la forme générale légèrement obtuse et tronconique indique que cette décortication de sigillaire est une forme juvénile .
Bruno
jean paul
Messages : 209 Date d'inscription : 25/09/2010 Age : 67 Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 15 Jan 2012 - 16:40
Les formes décortiquées de Sigillaire semblent décidément se présenter sous des formes extrémement variées (tout en nuances):
Voici donc, ce qui ressemble à un syringodendron appartenant à un sigillaire à grosse cote (35 mm coté pile: celui que l'on voit et 45 mm au verso de l'échantillon).
Les cicatrices foliaires laissent un espace de 2 à 3 mm.
Provenance: bassin de Liévin. Jean Paul
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Dim 15 Jan 2012 - 17:15
Bonjour Jean Paul
Oui effectivement un bel échantillon tout en nuance à rattacher à l'inventaire des fossiles du bassin de Liévin , sigillaire à côtes larges et planes portant de fines rides verticales assez semblable aux Sigillaria laevigata Brongniart , sous sa forme décortiquée.....
Messages : 252 Date d'inscription : 07/11/2008 Age : 72 Localisation : Le NOOORD
Sujet: Sigillaria principis Weiss Ven 3 Fév 2012 - 9:58
voici une espèce (pas encore vue sur ce forum!) provenant de l'ancien terril d'Arenberg (F-59). Un gros morceau de Sigillaria principis Weiss qui présente l'écorce et le tronc écorcé, les côtes faisant 2 cm de large. dud
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Oui effectivement 2 centimères de largeur pour les côtes c 'est très larges ......,dans la partie gauche de ton spécimen c'est une dichotomie des côtes ou superposition de deux écorces ????
Bruno
dud
Messages : 252 Date d'inscription : 07/11/2008 Age : 72 Localisation : Le NOOORD
la partie droite (6 côtes) est en relief alors que la partie gauche (3 côtes) est en creux (empreinte) et il y a bien dichotomie (2 côtes en bas et 3 en haut) et pas superposition dud
JCLM
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010 Age : 60 Localisation : Madrid, España
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Jeu 15 Mar 2012 - 22:08
Syringodendron, Stéphanien:
Voici quelques exemplaires correspondant à la partie basale du tronc. Nous pouvons apprécier la manière des files de marques réniformes qui ne sont pas droites (ils subissent des déviations dextrogires):
JCLM
Messages : 691 Date d'inscription : 25/07/2010 Age : 60 Localisation : Madrid, España
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Ven 16 Mar 2012 - 15:01
Un exemple de division dichotomique dans une sigillaria du Stéphanien B. Le rameau de la droite (qui a lui seul mesure autour de quatre centimètres de largeur) etl montre des coussinets foliaires de la forme ichthyolepis; caractéristique des jeunes tissus, en train de grandir. Dans ce morpho, les cicatrices foliaires occupent la plupart de la largeur du coussinet, ce qui implique un réseau de feuilles très jointives. Au fur et à mesure que les branches croissent, les coussinets se développent, en éloignant les cicatrices foliaires les unes de les autres. Au sommet de la petite branche, un coussinet commence à évoluer; en laissant voir une structure rectangulaire au-dessous de la cicatrice foliaire, qui est caractéristique de Sigillaria macmurtriei (deuxième photo). Également, dans la partie postérieure de ce fossile, nous trouvons des autres coussinets développés de ce sigillaria (troisième photographie)
Si les coussinets foliaires ne se sont pas développés (comme ce le cas du exemple choisi par Brongniart pour établir l'espèce S. brardii), il semble impossible de différencier Sigillaria brardii et Sigillaria macmurtriei.
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Ven 16 Mar 2012 - 19:32
JCLM a écrit:
Syringodendron, Stéphanien:
Voici quelques exemplaires correspondant à la partie basale du tronc. Nous pouvons apprécier la manière des files de marques réniformes qui ne sont pas droites (ils subissent des déviations dextrogires):
Bonsoir Juan Toute la difficulté réside à savoir : si ces déviations se sont formées en raison de la compression et la fossilisation d'une portion de tronc de forme conique appartenant à la partie basale de ces écorces de sigillaires . Je me souviens de la photo d 'un gros spécimen du musée géologique et minier de Madrid ,dont tu nous as montré la photo ,ce tronc en 3d montre ce type de déviation dextrogire , je suis également surpris par les dimensions de ces cicatrices des faisceaux foliaires qui ne présentent aucune coalescence ,ce type de cicatrices nettement éloignée l'une de l'autre indique une décortication peu profonde et superficielle de l'écorce externe .En effet selon JP Laveine ,plus la décortication est profonde plus les deux cicatrices aboutissant aux deux faisceaux foliaires sont proches l'un de l'autre et sont parfois soudées. En merci pour nous faire partager tes superbes trouvailles Bruno
bruno vallois Modérateur
Messages : 1794 Date d'inscription : 15/09/2008 Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère
Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Ven 16 Mar 2012 - 19:43
JCLM a écrit:
Un exemple de division dichotomique dans une sigillaria du Stéphanien B. Le rameau de la droite (qui a lui seul mesure autour de quatre centimètres de largeur) etl montre des coussinets foliaires de la forme ichthyolepis; caractéristique des jeunes tissus, en train de grandir. Dans ce morpho, les cicatrices foliaires occupent la plupart de la largeur du coussinet, ce qui implique un réseau de feuilles très jointives. Au fur et à mesure que les branches croissent, les coussinets se développent, en éloignant les cicatrices foliaires les unes de les autres. Au sommet de la petite branche, un coussinet commence à évoluer; en laissant voir une structure rectangulaire au-dessous de la cicatrice foliaire, qui est caractéristique de Sigillaria macmurtriei (deuxième photo). Également, dans la partie postérieure de ce fossile, nous trouvons des autres coussinets développés de ce sigillaria (troisième photographie)
Si les coussinets foliaires ne se sont pas développés (comme ce le cas du exemple choisi par Brongniart pour établir l'espèce S. brardii), il semble impossible de différencier Sigillaria brardii et Sigillaria macmurtriei.
Juan ce superbe spécimen de Sigillaria présentant un division dichotomique montre à lui seul toute la difficulté de l'interprétation des espèces de plantes fossiles , en effet les auteurs ont souvent multiplié les espèces pour une seule plante qui peut quelquefois présenter des variations dans son ontogénie ,en fonction de facteurs de maturité des tissus ,en fonction de leur position sur l'arbre.... C'est quelquefois un sacré casse tête pour nous les amateurs pour s 'y retrouver dans la détermination et l'on s'aperçoit souvent en parcourant la bibliographie qu'un grand nombre d 'espèce sont devenus des synonymes .Merci Juan pour nous avoir présenter ton exemplaire et pour nous avoir fait toucher du doigt toute la subtilité de la paléobotanique .... Bruno
JCLM
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Merci pour ta réponse, Bruno. Avec elle je viens de connaître l'opinion de Laveine que tu cites. Certes, quelques unes des cicatrices réniformes des canaux aérifères qu'elle montre mesurent 2.5, 2.6 centimètres. Je finis avec un exemple d´une autre bifurcation d'un tronc de sigillaria qui montre les rameaux ,des deux côtés ,de l'axe de la dichotomie ,portant des coussinets différents : À gauche nous pouvons voir des losanges renversés sur son axe plus grande, alors qu'à droite les coussinets ont une forme plus hexagonal:
jean paul
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Sujet: Re: Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820. Sam 31 Mar 2012 - 16:14
Bonjour à tous, Un échantillon en 3 dimensions. Certes pas évident sur la photo mais les sillons sont bien recto/verso sans discontinuité des cotes. La déformation est telle que l'épaisseur n'est que de 30mm au plus fort. Tour de taille de la pièce 55 cm (sur un anneau perpendiculaire à la génératrice!). Soit un diamètre proche de 18 cm. En se basant sur les représentations existantes des Sigillaires, on peut admettre que l'élancement est proche de 20 /1 (H /D).Le fut est relativement cylindrique. Ce qui devait correspondre dans le cas présent à un petit vegetal de près de 4 m de haut. On est donc loin des hauteurs des plus grands spécimen décrits (20 à 30 m).