Sigillaria Brongniart ,1822. Syringodendron Sternberg,1820.

Bonjour,
 
Pour compléter la pièce présentée Samedi, voici un échantillon de Sigillaria qui lui ressemble fortement.(même terrain de trouvaille à une heure d'intervalle) même si je n'ai pas réussi à mettre les 2 pièces en connexion. Ici une partie de l'empreinte est présente, ce qui donne un caractère pédagogique à ce petit caillou.
Dimensions 9cmx 8cm.
 
Bassin Nord/ Pas de Calais, étage Westphalien.
 


Jean Paul

Sigillaria (Favularia) elegans; Upper Carboniferous; Upper Silesia, Poland
I collected that as a child at my primary school's sports field ;-)

superbe trouvaille.  

Incredible preservation Dawid!

I like the lateral leave !!!!

Bruno

voici un Sigillaria de Onnaing/Cuvinot (59) dont je n'arrive pas à déterminer l'espèce!
qui peut m'aider? merci d'avance
dud

Great preservation! Sigillaria rugosa?

thank you
I thought about it too but I was not sure at all
and the other one, the same species or not?
dud

Dear Jeanphilippe, I have the same in my collection and ID that as S. rugosa

And specimen similar to your previous one (not sure for ID)
https://2img.net/h/i1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/Sigillaria/s1.jpg
Regards, Roman

thank you very much
and now two new which are very different!!!
I think the 2th is a Syringodendron!!
dud

For the first one, it could be the Sigillaria polleriana.

Two horisontal rows of bigger scar look like rest of cone bearing peduncles. Try to made the specimen 'counterpart' using plasticine, sometimes that helps to understand.

RomanDo a écrit:

For the first one, it could be the Sigillaria polleriana.

Two horisontal rows of bigger scar look like rest of cone bearing peduncles. Try to made the specimen 'counterpart' using plasticine, sometimes that helps to understand.

after further research I think the 1st is S. nudicaulis  Sauveur or better S. distans Sauveur sensu Kidston but not at all S. polleriana

for the 2nd you are right for rest of cone bearing peduncles but leaf scars are so small and indistinct that it is difficult to compare to other forms
i keep searching

dud

Bonjour

Voici Trois spécimens envoyés par notre ami Hervé, le premier et le second sont associés ( écorce externe et sa décortication morphe :Syringodendron ), ils sont très similaires à ceux figurés ci-dessous. Ils sont proches de Sigillaria polleriana Brongniart qui a été découvert dans le Westphalien D Stéphanien A de Saarbrucken en Sarre en Allemagne, ce qui pourrait signifier que cette espèce se rencontre dans le Westphalien C (Assise de Bruay) du bassin houiller du N PdeC.
     
Pour la troisième, on distingue très nettement les faisceaux foliaires qui aboutissent aux cicatricules (parichnos) de la cicatrice foliaire, provenance bassin de Liévin.        

Bonne journée

Bruno

bruno vallois a écrit:

voici quelques exemplaires de Sigilllaria polleriana Brongniart du bassin de Liévin , une écorce des régions supérieures avec son syringodendron correspondant ,un tronc en conservation 3D qui est très similaire au syringodendron .

Bruno

Bonjour,
Trouvaille de Samedi dernier sous un soleil printanier
Sigillaria...pour l'espèce peut-être Mortensis??


Bassin Nord/Pas de Calais.
Jean Paul

Rebonjour,
Pour compléter le post précédent....
un exemplaire de Syringodendron....même date, même lieu, même époque



Voilà qui nous réconcilie avec le terrain
Cordialement.
Jean Paul

Sigillaria brardii, Stèphanien B, Igüeña-Espagne.

jean paul a écrit:

Bonjour,
Trouvaille de Samedi dernier sous un soleil printanier
Sigillaria...pour l'espèce peut-être Mortensis??


Bassin Nord/Pas de Calais.
Jean Paul

Bonjour Jean Paul ,je vois que vous avez "attaqué dans le bois dur "! Belle trouvaille

Bruno

JCLM a écrit:

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Sigillaria brardii, Stèphanien B, Igüeña-Espagne.

Bonjour Juan

Belle dichotomie ,merci pour ce partage !!!

Bruno

Encore une belle trouvaille de Hervé du bassin de Lens /Liévin, je vous laisse admirer la finesse des détails de la fossilisation de cette écorce de Sigillaria mamillaris Brongniart , qui présente dans sa partie gauche une dichotomie de côtes.

Bruno    

Superbe Sigillaria tessellata envoyé par Hervé .Bassin de Lens /Liévin ,niveau Bolsovien.

Bonsoir,

Un des échantillons de la prolifique sortie du week-end
Beau sigillaire (si vous pouvez m'aider  pour l'identification de l'espèce..).empreinte et contre-empreinte sont très bien marquées.





Bassin Nord/ Pas de Calais Etage Westphalien.
Jean Paul

Bonjour Jean Paul

Superbe Sigillaria mamillaris Brongniart , empreinte et contre empreinte avec sa zone d'insertion des strobus ,très belle pièce et didactique en plus !!!!

C'est assez proche de celles-ci découvertes dans le même gisement





Bonne soirée

Bruno

Un très beau spécimen de Sigillaria schlotheimi  Brongniart , cette empreinte et cette contre empreinte présentent des cicatrices d 'insertion des épis fructifères ,provenance Bolsovien du bassin de Lens Liévin ,envoi de notre ami Hervé .....

Bonne journée

Bonsoir,

Sans atteindre le niveau de détail de certains specimen présentés, voici quand même une petite pièce qui a le mérite de regrouper empreinte et contre-empreinte.
(la pâquerette est là pour l'échelle)
Sigillaria 
bassin Nord/ Pas de Calais





Cordialement.
Jean Paul

Bonsoir

Belle petite écorce externe avec sa compression  associée c'est sympa Jean Paul ,le maître Hervé joda ta formation a terminé ,je vois !!!

Amitiés

Bruno

Bonjour,

L'humble Jedi que je suis est encore bien loin des maîtres Yoda  (alias Hervé) et Obi-Wan  Kenobi (alias Bruno).
En attendant voici une pièce de notre galaxie, planète terre: bassin Nord/Pas de Calais.

Le sigillaire plie mais ne rompt pas! (21 cm dans sa plus belle dimension)

Sigillaria




Cordialement.
Jean Paul (Skywalker.. )

Ne basculez pas du côté obscur ! 

Bonsoir,
Voici ce qu'il me semble être une écorce de Sigillaire mais laquelle ?
Origine Stéphanien,  Graissessac
Bonne fin de journée. Didier

Bonsoir Didier

Je peux déjà te dire que cela n'est pas un Sigillaire ,on dirait plutôt un gros rachis de fougère ornementé d'épines ....

Bruno

Bonjour. Sigillaria (peut être Sigillaria rugosa). Stéphanien B l Bierzo, España.

Région de Lens
 

Sigillaria rugosa? circonférence 20cm,  3D,  cicatrices d'insertion?

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03319.jpg

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03410.jpg






Merci

Falard a écrit:

Région de Lens
 

Sigillaria rugosa? circonférence 20cm,  3D,  cicatrices d'insertion?

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03319.jpg

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03410.jpg






Merci

Bonsoir


C'est effectivement une forme décortiquée de Sigillaire ,morphe Syringodendron que nous avons déjà évoqué (voir la rubrique "Sauvez les troncs ") , il y a un post dans cette rubrique Sigillaria sur une variation de Sigillaria polleriana Brongniart . Regardes page 7 ,bravo belle trouvaille et belle conservation  

Bonne soirée

Bruno

Bonjour,
Voici un bouquet de feuilles, en forme de houppe (tracé artificiel de mon cru). Les feuilles sont longues, élancées, pointues avec une double costulation forte (cyperites). Je pense donc à un bouquet de feuilles sommitales de sigillaire. La partie basale forme une sorte de col. L'insertion devait se faire à ce niveau alors la "tige" est étroite 15-20mm. Origine Stéphanien; Graissessac.
A bientôt
Didier

Bonjour Didier

Les premiers auteurs qui ont décrit les feuilles des sigillaires parlent d 'ailleurs de feuilles formant des  "toupets" ,cela semble se confirmer ici sur ton spécimen !  

Bruno

Sigillaria (Eusigillaria) rugosa, Stéphanien B, Igüeña-Espagne:



Bonne soirèe!

Citation :

Bonjour

En regardant des planches de Goldenberg 1862 ,j'ai remarqué cette forme curieuse en "tête d 'obus" cette cloche correspond à la forme juvénile

du Sigillaria ,on remarque une dichotomie de côtes ,qui permettait à cette plante de croître en circonférence ,deux côtes devenant trois côtes plus

étroites et ainsi de suite .Le tronc dans l'angle inférieur droit de la photo du Muséum de Lille est l'un de ces spécimens juvéniles , la forme

cyclindro-conique de la base de ces Sigillaires s'explique par ce mode de croissance si particulier .

Bonne journée

Bruno

Bonjour Bruno.
Je mets ces deux morceaux de sigillaires, parce que je crois que ressembler le tronc de l'image, car il a une des marques de feuilles torsadées, et il est normal que estubieran droite, pour voir ce que vous pensez.
Salutations.
Estefaniense Tremor (León -España)

subefotos

sube imagenes

imagenes gratis


imagen

sube fotos

Bonjour Francisco,
Je pense que tu as raison. 
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@+ 
Guy.

Bonjour Francisco ,bonjour à tous

Oui effectivement sur les parties basales des troncs de Sigillaires décortiquées (du morphe Syringodendron ) , la trace du passage  du faisceau foliaire est parfois coalescente ( soudée ) ,les cicatrices sont alignées mais quelquefois décalées , la seule explication logique me parait être une compression d 'une portion de cette écorce dans sa partie basale ,lorsque le Sigillaria est une "souche" de forme cylindro-conique .... 

Bonne journée

Bruno

Bonjour. 
Sigillaria brardii: Dichotomie. Stéphanien B. Villablino-Espagne:

Sigillaria brardi, Zone d´insertion des strobus. Stéphanien, Villablino-Espagne:












À bientôt!

Salut.
Sigillaria, Stephanian, Tremor, Espagne.
J'ai appelé l'attention ce tronc sigillaires, car elle laisse sur le côté (cyperites), comme dans le dessin.
Et vous pardonnez pas mettre plus d'explications, mais je suis un fan et je n'ai pas de mots pour expliquer les techniques.
Salutations.

Aquí es una reconstrucción de Sigillaria laevigata Brongniart ....

Salut Francisco. 
Par l'époque à laquelle l'exemplaire appartient, peut-être tu devais considérer qu'il s'agit de Sigillaria rugosa. C'est mon opinion modeste. Dans n'importe quel cas, c'est un exemplaire magnifique. Mes félicitations.
À bientôt.

Bonjour Francisco

Superbe trouvaille , les feuilles ( cypérites) sont manifestement en connexion organique , lorsque que j'ai un jour montré ce dessin au professeur JP Laveine en 1995 , il a réagit en me disant que j'avais fait une interprétation erronée concernant le  port de ces feuille " elles avaient un port droit et dressé ! " . De facto on peut voir sur le spécimen montré par notre ami que plusieurs d 'entre elles  pouvaient s'incurver , se plier , se rompre sous leur poids en raison de leur longueur . La découverte de Francisco corrobore et illustre parfaitement ce dessin , on suppose que ces cypérites se sont brisées aussi mécaniquement lors du processus de fossilisation . Merci pour ce partage .

Great find, leaves (cypérites) are clearly organic connection, when I once showed this drawing to Professor JP Laveine in 1995, he responded by telling me that I had misinterpreted regarding wearing these Leaf "they had a straight and erect shape !". In fact we can se  on the specimen shown by our friend that many of them could , bending , folding  and  break under their weight because of their length. The discovery of Francisco and illustrates perfectly and corroborates this drawing, it is assumed that these were broken cypérites also mechanically during the fossilization process. Thank you for sharing

Bruno

Sigillariostrobus ou Lepidostrobus...
Stéphanien B, Villablino-Espagne:






À bientôt.

Salut.
L'accumulation de Sigillarias et calamites
Stéphanien, Carrasconte, Espagne.

Salut.
Une grande plaque  avec des feuilles du genre  Cyperites.
Carrasconte, Espagne

Dichotomie anisotome d'un tronc de Sigillaria brardii. Stéphanien B (comme d´habitude). Carrasconte-Espagne:






Bonsoir!

Bonjour Juan Carlos,
Très très impressionnant...(huge in English!). Je doute que l'on puisse encore trouver des spécimens aussi grands chez nous.
Congratulations.

Jean Paul

Bonjour,

Voici un petit schiste houiller du Nord de la France : un sigillaire, dont la largeur des côtes est d'environ 5 mm.

Je pense à sigillaria elongata, mais n'en suis pas certain... d'où demande d'identification plus précise.

Merci d'avance.

Jean Luc

Bonjour Jean Luc,
Voici un document qui va t'aider à l'identifier
@+
Guy

Bonsoir Guy,

Merci.

Préalablement à mon précédent post, j'avais consulté ce document ... et procédé par élimination. Mais je n'en avais pas tiré de conclusion définitive.

Au final, j'ai consulté un papier de 2004 de Hans Steur (en néerlandais) : "De Wolfsklauwboom Sigillaria". Dont je joins ici l'extrait m'ayant conduit à choisir Sigillaria elongata. Je trouve cette vue assez proche, mais il me restait quand même un petit doute résiduel. D'où ma question sur le forum.

A suivre...

Jean Luc

JLT a écrit:

Bonjour,

Voici un petit schiste houiller du Nord de la France : un sigillaire, dont la largeur des côtes est d'environ 5 mm.

Je pense à sigillaria elongata, mais n'en suis pas certain... d'où demande d'identification plus précise.

Merci d'avance.

Jean Luc

Bonjour Jean Luc ,

Est ce que tu connais la provenance de ton spécimen ?
secteur Lens Liévin ,secteur Valenciennes Anzin ,secteur Douai ,secteur Bruaysis ? ,c'est important parce que les Sigillaires montrent parfois des variations de formes pour une même espèce,
l'appartenance à une assise houillère ,par exemple Westphalien A ( assise de Flines ) ,Westphalien B ( assise d 'Anzin ) ,Westphalien C ( assise de Bruay ) permettrait d 'affiner la détermination 
et d 'éliminer un certain nombre d'espèces ,par exemple le S. tessellata est plutôt caractéristique du Westphalien C , le S. davreuxi du Westphalien  B ........

Bonne journée 

Bruno

Bonjour Bruno,

Merci pour ces précisions.

Le spécimen en question provient d'un ensemble de schistes "rouges", en vrac, que mes parents s'étaient faits livrer dans le Nord pour couvrir la surface d'une allée allant à leur maison. J'étais alors un gamin et j'avais été intrigué et attiré par les "dessins" que j'avais découverts sur pas mal de ces petits "cailloux" !... Vu d'aujourd'hui, c'était il y a bien longtemps... Comme j'étais intéressé (et le suis resté), j'ai gardé au fil des ans la majeure partie de mes découvertes d'enfant. Ces "cailloux" venaient des houillères du Nord sans plus de précision, malheureusement pour une identification précise.

Très récemment, lors d'un vide greniers près de Rennes, j'ai trouvé, toujours à l'affût (au fond d'une caisse en bois), deux schistes houillers assez grands (en provenance du Nord, mais sans plus de précision malheureusement...) : le 1er schiste a sur une face deux faciès de sigillaire différents et un segment de feuille de cordaïte, sur l'autre face de nombreuses feuilles éparses du genre neuropteris ; le 2ème schiste a sur une face des empreintes de fougère du type marioptéridé (je crois, sans en être certain...) et sur l'autre face des tiges et feuilles du genre sphenophyllum. Si cela peut intéresser, je mettrais les photos sur le forum.

A suivre...

Jean Luc

Bonjour,

Ci-dessous, une traduction du néerlandais au français des caractères principaux de Sigillaria elongata selon le papier de 2004 de Hans Steur (et selon la photographie présentée par celui-ci dans son papier).

Jean Luc



Sigillaria elongata
Caractères principaux  :
-          Les cicatrices foliaires sont globalement de forme ovale allongée
-          Le bord supérieur de chaque cicatrice foliaire est rectiligne
-          Une ligne courbe surmonte chaque cicatrice foliaire
-          Les cicatrices foliaires n’occupent pas toute la largeur de la côte
-          Chaque cicatrice foliaire est déportée sur le bord droit de la côte
-          La distance moyenne entre deux cicatrices foliaires avoisine la hauteur d’une cicatrice
-          Il existe de faibles rides transversales entre deux cicatrices foliaires

JLT a écrit:

Bonjour,

Ci-dessous, une traduction du néerlandais au français des caractères principaux de Sigillaria elongata selon le papier de 2004 de Hans Steur (et selon la photographie présentée par celui-ci dans son papier).

Jean Luc



Sigillaria elongata
Caractères principaux  :
-          Les cicatrices foliaires sont globalement de forme ovale allongée
-          Le bord supérieur de chaque cicatrice foliaire est rectiligne
-          Une ligne courbe surmonte chaque cicatrice foliaire
-          Les cicatrices foliaires n’occupent pas toute la largeur de la côte
-          Chaque cicatrice foliaire est déportée sur le bord droit de la côte
-          La distance moyenne entre deux cicatrices foliaires avoisine la hauteur d’une cicatrice
-          Il existe de faibles rides transversales entre deux cicatrices foliaires

D'après Boureau T II Lycophyta c'est une espèce à large répartition au Westphalien .....

Voici un extrait de la  planche LXXXI  de Zeiller 1886 , chez Sigillaria elongata ,les coussinets me semblent plus allongés verticalement et plus espacés ,je penche plus pour Sigillaria Boblayi de la planche du Crookall montré par Guy !






Voici un Sigillaria elongata trouvé dans la concession de Liévin et qui semble correspondre à la figure 6 de la planche de Zeiller.

Bonsoir Bruno,

Je n'avais pas retenu sigillaria boblayi du fait (si l'on se réfère à la planche de Crookall) d'une cicatrice foliaire nettement arrondie sur le bord supérieur, donc ne comportant aucune partie rectiligne (comme sur mon specimen)...

La figure 9 de la planche LXXXI (sigillaria elongata) me semble assez proche de mon specimen (quoique les cicatrices sont un peu plus allongées mais, par contre, peu espacées).

Sur la dernière vue (sigillaria elongata) les cicatrices sont très espacées, mais elles sont nettement déportées sur le bord droit de la côte (un caractère qui se rapproche de mon specimen).

Donc pas facile...

A +,

Jean Luc

Bonjour Jean Luc,
La photo de l'ouvrage de H. Steur prête a confusion en raison de son ombre porté mal venue.
Il est a mon avis plus judicieux d'utiliser la planche du Crookall, qui schématise les caractéristiques de chaque espèces.
Les cicatrices de ton exemplaire sont a peu près aussi larges que longues et ne peuvent donc pas appartenir à S. elongata, mais bien à S. boblayi comme la très bien défini Bruno.
"La partie rectiligne" n'est qu'un recouvrement partiel par l'écorce de la cicatrice et qui a en partie disparue sur celle à l’extrême bas du spécimen.
@+
Guy.