Lepidodendron Sternberg , 1820 .

Quelques écorces de Lepidodendron âgées et pour compléter la description de cette plante une planche avec les différentes parties de l'arbre , en provenance de Liévin
Bruno

Bonjour,

Pour rester dans le sujet et juger de la taille des cicatrices folaires, voici un échantillon trouvé l'année dernière. (bassin houiller Nord- Pas de Calais)

Bonsoir Jean-Paul,
Bel exemplaire de Lepidodendron dichotonum.
En Sarre je n'ai jamais rencontré cette espèce. On trouve plutôt L. obovatum.
Guy.

DEMETRIA Zalessky, 1930.Demetria amadoca Zalessky, 1930d, p.231, pl. 1, fig. 8; lycopod stem similar to Lepidodendron; Lower Carboniferous;
Staro-Beshev, Donetz, U.S.S.R.

In





Une écorce qui présente des similitudes avec Lepidodendron rimosum Sternberg .l'Ecole Russe semble en avoir fait une genre baptisé Demetria .

Bonne journée

Bruno

Merci pour le superbe partage de votre passion commune .

Merci Raymond pour ton commentaire !

La paléobotanique est souvent considérée comme le parent pauvre de paléontologie ,cette science est tributaire quelquefois de phénomènes passagers de mode et le buiseness ( bourses et autres manifestations avec toutes ses dérives )autour des cailloux fluctue des modes en fonction des tendances du moment ,en ce moment c'est les dents de requins qui sont au top ,un moment ce fut les ammonites ,ect ......Je continue dans la voie que je me suis tracée ,même si nous sommes peu à s 'intéresser à cette discipline ,je privilégie la qualité plutôt que la quantité...,comme tu dits c'est la Passion qui nous anime !!!!

Bruno

Petite contribution ...

voici un exemplaire dont les cicatrices sont particulièrement grandes



Ensuite, un aspect peu connu et pas encore développé dans ce sujet.
J'ai trouvé dans un livre anglais (Plants Fossils of the British Coal Measures) la description de troncs avant et après "période de deuxième croissance" (secondary expansion of the stem)

Ce qui schématiquement donne ceci



et dont voici un exemplaire trouvé , toujours dans la région de Mons.





vos avis sur le sujet

Bonsoir Daniel

"un aspect peu connu ,non évoqué dans ce sujet " ,cette conversation devient intéressante , les vieilles tiges de Lepidodendron , voici comment Boureau dans son Traité de Paléobotanique ,section Lycophyta explique ce phénomène d'écartement des coussinets foliaires ,quand on regarde la reconstitution du Lepidodendron ,on constate que la partie inférieure du tronc ne porte plus de coussinets ,le second tiers est marqué par des coussinets très éloignés les uns des autres ,les belles écorces que nous aimons tant ,ne sont visibles que dans le dernier tiers du tronc ....
La partie basale des troncs ne porte plus que des sillons verticaux ( furrows chez nos amis Anglais ) dont les coussinets foliaires sont si écartés qu'ils semblent absents sur les petites portions d"écorces que nous collectons .....

Tes spécimens sont superbes merci d'illustrer ce post !!!!

Voici une écorce de partie basale du tronc ,on ne voit plus que des plis et des excroissances provoqués par le cortex externe ,les coussinets foliaires ne sont plus visibles .

Lepidostrobophyllum majus. Stéphanien B. Bierzo-Espagne:

LEPIDOPHYLLOSTROBUS Hartung,1938.Lepidophyllostrobus veltheimianus (Geinitz)Hartung, 1938, p. 122, lycopod fructification; Carboniferous; Chemnitz,Saxony.

LEPIDOPHYLLUM Adolphe Brongniart,1828.Of the species listed by Brongniart,Adolphe, 1828b, the following seems to be the only acceptable one: Lepidophyllum
lineare Adolphe Brongniart,1828b, p. 87. For Poacites carinata Adolphe Brongniart, 1822, p. 238, pl.3, fig. 2; a long linear leaf; Carboniferous.Notes on Brongniart's other species may be of interest because of the need of a revision of this genus: L. majus B110ngniart, a lycopod cone scale which would fall in Lepidostrobophyltum Hirmer, 1927, p. 231. L. lanceolatum Brongniart, apparently never described by Brongniart; see Roehl, 1869, p. 141, pl. 28, fig. 10; also a Lepidostrobophyllum. L. boblayi Brongniart, nom. nud. L. trinerve Brongniart, nom. nud.?. Lindley and Hutton described a species under this name which may be Brongniart's; also a Lepidostrobophyllum. Note also that  Lepidophyllum is preempted by Cassini for a living Compositae. See Lepidophylloides
Snigirevskaya, 1958.

in :

Bonjour

Superbe spécimen Juan ,merci de partager tes trouvailles ,le contraste des couleurs est magnifique ; voici quelques exemplaires de chez moi ,dont certains portent leur sporange attaché .Hervé a trouvé un exemplaire de strobile de près de 12 cm de longueur ,j'imagine alors la longueur du strobus sur lequel il était attaché     Par la suite avec son autorisation je mettrai une photo .  









Quelques exemplaires de Lepidophyllum triangulare Zeiller







Quelques feuilles de Lepidodendron ? Lepidophylloides



Bonne journée

Bruno

je me permet une petite photo

Lepidophyllum triangulare +- 2cm et petite feuille a droite

terril du buisson n°3, warquignies ,belgique

"Hervé a trouvé un exemplaire de strobile de près de 12 cm de longueur" , voici la pièce qui mesure en réalité 13 centimètres , dans la région de Liévin c'est à ma connaissance le plus grand rencontré !!!
Merci Robert pour ce très bel exemplaire de L. triangulare Zeiller de Belgique.
Bruno

R. Wagner interprète la lame distale comme un élément pour la dispersion des megaspores, puisqu'il fonctionnerait comme une voile qui déplaçait le sporange sur la surface de l'eau (le terrain marécageux des lagunes qui etait l'habitat naturel des grands lycopsides)
Dans le cas de ces grandes lames, certainement , plus que d'une voile, la lame servait de "barque".

Il existe de nombreux cas de dispersion des éléments reproducteurs par des organes en forme d 'ailes ,de voiles , ces "aqua-carpus" sont directement dépendants de l'élément liquide ou même du vent pour leur dispersion dans la lagune houillère.Dans tous les cas Juan ta réponse est très intéressante ,merci de nous faire partager cette interprétation du Professeur R.H Wagner .
Bruno

Bonsoir,

L'une de mes découverte du jour : je pense à un rameau de Lepidodendron.
Westfalien D, nord de Sarrebrück.

Guy.

Oui Guy ,c'est bien un rameau ,Lepidodendreon ophiurus Brongniart ,avec ses feuilles nettement falciformes qui sont restées dans le plan de stratification du schiste ,les autres sont sectionnées et laissent apparaître les cicatrices foliaires . Merci Guy de nous faire partager tes trouvailles ....
Bruno

bonjour a tous

je vous joins une photo d'un des miens

Voici une écorce de Lepidodendron ,les coussinets foliaires sont séparés par des zones de tissus finement chagrinées ,les extrémités sont nettement sigmoïdes (en S )c'est avec Lepidodendron serpentigerum Koening figuré dans Crookall qu'il présente de réelles similitudes ...,c'est apparemment une espèce peu répandu dans le houiller de Liévin .









Une autre écorce envoyée par Hervé ,les extrémités des coussinets sont très nettement sigmoïdes et se prolongent au niveau des coussinets situés au dessus et au dessous

Bruno

bonjour a tous
encore 2 rameaux feuillés




detail du premier



et un deuxième


detail de l'epaisseur et du relief du deuxième

terril du buisson n° 2 belgique
bien à vous
Robert

Robert,

De superbes pièces..... bien plus belles que la mienne.
Bonne soirée.

Guy.

vielen danke (merci) Guy
Robert

J'ai trouvé à plusieurs occasions des rameaux ,mais ces derniers sont rarement porteurs de leurs feuilles ,merci Robert de nous faire partager tes trouvailles !!!!, il faut noter que Lepidodendron obovatum Sternberg et Lepidodendron mannabachense Presl sont des synonymes .....

Bruno

Je ne réussi pas à identifier ces rameaux feuillés ,peut être sont ils attribuables à un Lépidophytes arborescent du genre Lepidodendron ou Bothrodendron ou à une forme de Lycopodium beaucoup plus humble qui croissait au raz du sol ???

Bruno

Il pourrait s'agir de Selaginella; un genre de lycopode decimetrique dont toujours quelques espèces existent. Il est aussi connu à Selaginellites.
Les dichotomies de ses tiges sont significatives.

Bonjour Juan ,j'avais pensé aussi à Selaginella ,mais les folioles sont vraiment très étroites ,sur ton spécimen ,ces feuilles sont plus épaisses ....
Bruno

Bonsoir, Bruno.
Cet exemplaire est de l'espèce Selaginella gutbierii, mais il y a décrites des diverses espèces du même genre avec des petites feuilles distinctes. Je n'ai pas de photos d'elles entre ma bibliographie, mais si j'ai lu qu'ils existent.
Des saluts: J.C.

Une écorce de Lepidodendron qui a subi une déformation latérale mécanique ? 
En effet les coussinets foliaires situés à gauche provoquent une déformation du coussinet immédiatement situé à droite ,ainsi la cicatrice foliaire n'est plus au centre du coussinet et semble excentrée !
A moins que ce caractère asymétrique  des coussinets soit une caractéristique propre à Diaphorodendron ,nouveau genre reconnu par W.H. DiMichele en 1985 , dont l'étude est basée essentiellement sur des caractères anatomiques et non sur des compressions. L'absence de parichnos  infrafoliaires sous la cicatrice foliaire semble aller dans le sens d 'une appartenance aux Diaphorodendraceae . Le ratio hauteur/largeur du coussinet foliaire est conforme . A suivre .....
   

Bruno

bonjour a tous
voici quelques photos d'un rameau resté en place sous sa forme décortiquée






detail des empreintes du bas de la pièce



un autre



detail



à bientot

Robert

Bonjour Robert ,bonjour à tous après une semaine d 'absence me voici de retour ,merci de nous faire partager tes trouvailles .....
Bruno

Bonjour

Une fossilisation peu habituelle : Une section transversale d'un strobile de lycopode, où nous pouvons observer comment les bractées qui protègent les sporanges (Lepidostrobophyllum) sont insérées autour d'un axe longitudinal.

Une magnifique pièce très peu courante!
Merci Juan Carlos pour cette photo.

Guy.

Merci, Guy. Un salut.

Merci Juan de nous faire partager ce superbe spécimen de Strobus ,c'est effectivement peu courant de trouver ce genre de fossile dans cette position ......
Bruno

Bonjour a tous

voici encore un rameau conservé dans son empreinte







Robert

Bonsoir Robert
c'est effectivement très finement conservé ,les dimensions et le rapport hauteur par largeur des coussinets ,me font font penser à L.Obovatum Sternberg merci de nous faire partager tes trouvailles ...
Bruno

Cher JCLM

merci pour cette photo qui me permet de mieux comprendre certaine accumulation de ces strobiles







pour l'anecdote :cette pièce a été délaissée par un autre amateur d'où l'importance de quand mème récolter ce que l'on ne connais pas

bien a vous

Robert

Bonsoir,

Contribution sans aucun doute bien plus modeste que celle de Robert et JCLM....
(mais il faut savoir être apprenti avant d'être maître!)
Je crois en tout cas que la photo est à la bonne rubrique!


Provenance bassin Nord /pas de Calais
(trouvée Samedi en 8, cette semaine pas de sortie terril, j'ai donc hate d'être samedi prochain pour retrouver Bruno, Hervé et Marc)

Mon ami Jean Paul: L'une des raisons par lesquelles les fossiles végétaux me plaisent, est parce qu'il n'y a pas de deux exemplaires identiques.
Tous les fossiles me semblent merveilleux, mais je reconnais qu'à partir du cinquième exemplaire de la même espèce de brachiopode, tous les autres me semblent égaux. Cependant l'exemplaire que tu nous montres est unique; indépendamment de sa valeur pour la science, c'est pourquoi : il a une nuance que tu apportes.
merci pour nous montrer tes dernières découvertes.
Pardonnes moi mon "français".
Une embrassade : J.C.

Juste pour le plaisir des yeux !

encore pour le plaisir des yeux ....

Bruno

Bonsoir,

La pièce présentée ci-dessous n'est elle pas une forme de Lépidodendron décortiquée?
Je serai tenté de penser à Aspidiaria, si je compare les détails à ceux présentés un peu plus haut par Bruno sur ses clichés.



(20 x 20 cm environ)
Bassin Nord/ Pas de Calais

En retouchant un plaque de schiste avec une empreinte de Lepidodendron au verso ,j'ai découvert ce bel épis fructifère : Lepidostrobus ,quelquefois les hasards de la fossilisation permet de découvrir les structures des axes portant les strobiles ......

Bruno

un autre spécimen découvert ce samedi ,même provenance .....

Bruno

Pour être précis, la provenance n'est pas strictement la même (le bassin est toutefois celui du Nord/ Pas de Calais).
De mémoire, l'échantillon présenté dans le post précédent devait provenir du terril de Noyelles sous Lens , ou de celui de Quarrouble (pas sur qu'il en reste quelque chose de celui là!)
Jean Paul

bruno vallois a écrit:

un autre spécimen découvert ce samedi ,même provenance .....

Bruno

Aujourd'hui une petite visite en Belgique dans le Borinage ,région de Boussu ,en Compagnie de Daniel et de Claudine ,une écorce de Lepidodendron rimosum sternberg ,les coussinets sont fusiformes et encadrés de zone de tissus plissés ,c'est une espèce qui est présente dans le Westphalien inférieur et moyen ,pour comparaison voici la planche de Crookall ,il s agit sans doute d 'une portion d'un tronc de la région moyenne ou les plis entourant les coussinets ont tendance à s'accentuer en raison de la maturité de l'écorce .....

Bruno

Voila qui est bien étrange pour moi (mais je ne doute pas que les pros du forum sauront assurément mettre un nom sur l'échantillon)......ça ressemble à un "amas" de coussinets foliaires de lépido. Peut on y voir donc des "feuilles décollées" de ce genre? On distingue très nettement sur la seconde photo ce qui ressemble à des fossettes aérifères!






Jean Paul

Bonjour mes amis ,après une semaine d'absence me voici de retour....

Concernant le spécimen de Jean Paul ,il s 'agit de "feuilles " et de coussinets foliaires de Lepidodendron acuelatum Sternberg (empreintes positives ) ,on peut y voir nettement les parichnos de part et d'autre sur la carène inférieure et la cicatrice foliaire centrale qui la surmonte, c 'est un phénomène qui arrive quelquefois sur les parties basales des vieilles écorces où on distingue des amas de coussinets non alignés et détachés qui sont plus ou moins désarticulés....

pour information voici une planche de Laveine on l'on peut retrouver tous les détails morphologiques du Lepidodendron et les différentes appellations citées ci dessus

Bruno




Afin de clarifier la définitions des différents noms scientifiques cités dans le groupe des Lepidophytes ci dessus ,voici quelques éléments paléoclimatiques pour mieux comprendre ces plantes :

"Le Lepidodendron est une espèce adapté en milieu humide ,elle se développait au bord de cours d 'eau ou de lac ,ces plantes portaient sur le tronc des feuilles simples qui en en tombant laissaient une cicatrices foliaire à contour net ,cette cicatrice est située plus ou moins au centre d 'un coussinet foliaire plus ou moins allongé verticalement de forme losangique ,la forme et les dimensions de ces coussinets sont à l'origine de la classification des ces plantes ,elles sont susceptibles de grandes variations morphologiques en fonction du vieillissement et de la maturité des écorces ."

" la présence de cette cicatrice foliaire nette laisse supposer que cette plante perdait ses feuilles par abscission ,c'est à dire : par la destruction des tissus des bases foliaires ,la dimension de la cicatrices foliaires est directement proportionnelle à la longueur de la feuilles ,la cicatrice foliaire porte une cicatricule centrale entourée par deux autres latérales : cicatrices vasculaires "

"la partie inférieure du coussinet est ornée de deux cicatrices ou fossettes dénommées : parichnos dont le rôle est aérifère ,ces organes permettaient à la plante de respirer et vraisemblablement d'évacuer l'excès d'eau . "

"La ligule et la cicatrice ligulaire ,c 'est une excroissance située à l'aisselle de la feuille qui laisse une cicatrice sur les contre empreintes : cicatrice ligulaire au sommet et au bord du coussinet foliaire ,son rôle est sans doute actif dans l'échange d 'eau ,elle apporte la preuve que ces plantes trouvaient des conditions de vie particulièrement favorables dans un biotope humide "

En génerale dans le Nord de la France on trouve le plus souvent les feuilles de Lepidophytes en amas détaché ,plus rarement attachées sur des axes ,dans cas voici un bouquet de feuilles connecté à une extrémité de rameau ,provenance région de Hornu Borinage Belgique .....

Bruno

Bonjour à Tous et en particulier à Bruno.
Merci pour l'identification. Je suis rassuré de constater que je ne m'étais pas trompé de rubrique .
Content aussi d'apprendre que tu es de retour de vacances, Bruno. L'activité du forum va pouvoir reprendre. (je suis moi aussi de retour d'un court séjour en Espagne).
Jean Paul

Aujourd'hui une sortie sous la pluie , une écorce de Lepidodendon obovatum ,empreinte t contre empreinte présentant un joli contraste .....

Bruno

jean paul a écrit:

Bonjour à Tous et en particulier à Bruno.
Merci pour l'identification. Je suis rassuré de constater que je ne m'étais pas trompé de rubrique .
Content aussi d'apprendre que tu es de retour de vacances, Bruno. L'activité du forum va pouvoir reprendre. (je suis moi aussi de retour d'un court séjour en Espagne).
Jean Paul

Jean Paul : Si un jour tu viens en Espagne et tu as du temps et l'envie, tu sais que je serai enchanté d'aller avec toi sur un gisement - dépotoir de mine.
Cette offre est également valide pour Guy ou Bruno.

J'ai de nombreux projets de sites à visiter ,je ne manquerai pas de répondre à ton invitation Juan .....,si tu veux un jour visiter le "grand nord " ,je ne manquerai pas de te faire découvrir ma région ,la proposition est également valable pour les autres membres de ce forum !!!
Bruno

Bonjour Juan Carlos, Bruno,

Merci pour vos invitations.
Je vous accueille en Sarre Lorraine avec plaisir si vous passez dans la région.

Guy.

Bonsoir à tous,



Trouvé ce week-end sous la même pluie que celle qui a arrosé Bruno ( et en toute fin de sortie, comme c'est curieusement souvent le cas!)











La taille des coussinets foliaires (plus grande dimension) est d'environ 60 mm



Jean Paul.

PS. Profitons de la photo, car je vais tenter de décoller la couche supérieure. D'autres empreintes de coussinets, sans doute mieux préservées sont en effet visibles sur l'échantillon.

Bonsoir ,oui en effet une sortie bien arrosée par les précipitations pluvieuses ,voici une ecorce de Lepidodendron décortiquée ,Aspidiaria découverte lors de notre sortie en Belgique ,les coussinets mesurent plus de 10 centimètres de hauteur .....

Bruno

Bonjour,

Voici un bel exemplaire de Lépidodendron (probablement aculeatum) conservé dans du grès.

Dimensions 23 x 12 cm. (pour la surface couverte par les empreintes)







A noter, la largeur des coussinets foliaires qui varie très nettement de gauche (11 mm) à droite (16 mm) sur la photo suivante.







Provenance bassin houiller Nord /Pas de Calais



Jean Paul

Bonsoir Jean Paul

Superbe trouvaille ,très belle conservation sur un grès ,comme tu as pu le remarquer très judicieusement il y a une variation latérale sur les dimensions des coussinets Cela peut sans doute s'expliquer par la proximité et l'annonce d'une bifurcation ,juste sous les gros rameaux ,sur mon spécimen on aperçoit une variation sur les dimensions des coussinets à l'amorce de la bifurcation qui s 'annonce sur la partie gauche de cette écorce.....
Provenance bassin de Lens / Liévin

Bruno

Bonjour



Un autre exemplaire de Lépidodendron. Conservation gréseuse.

Un beau presse-papier de près de 4,5 kg!





Certains coussinets foliaires sont bien marqués et la couleur sympathique.







Provenance: bassin de Lens/ Lièvin ( encore très arrosé ce week-end!)



Jean Paul

Bonsoir Jean Paul ,oui effectivement une sortie très arrosée ,oui effectivement une écorces de Lepidodendron acuelatum Sternberg qui présente des zones plissées et chagrinées entre les coussinets qui indiquent une partie âgée de l'écorce ....

Sur les écorces très âgées ,les plis sont très importants et recouvrent partiellement les coussinets foliaires en les déformant ,ces coussinets sont alors très effilés verticalement .....




Bruno