Spécimens à identifier (samples that need identification )

Bonjour Bruno.
Je regarde la pièce, et comme vous le dites ne dispose pas nervation , et ce qui me frappe aussi, la nervure parcourant le côté.
Comme vous le dites, il est un peu comme un Pachytesta.
Salutations.

Salut.
J'ai ce fossile, mais je doute si elle peut être une graine, ou un nodule.
Voyez si vous pouvez me aider s'il vous plaît.
Salutations et merci.
Stephanian, La Magdalena, Espagne.


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Salut
Voyez si vous pouvez aider s'il vous plaît me identifier ce fossile, ce qui est pas.
Estefaspaniense, El Bierzo, León, Espagne.
Merci et salutations.


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Bonsoir.
Voici un échantillon sur lequel je n'ai d'aucune idée. Il peut s'agir d'une "macroenveloppe", de quelque chose similaire à Schizostachys, Zygopteris, Aphlebia... ou d'une autre chose. Je convoque un concours d'idées ... bien que, je soupçonne, il restera désert.
Stéphanien B, Villablino-Espagne:







Merci d´avance, et à bientôt.

Bonjour et bon Nadal!

Voici un échantillon appartenant à un spécimen de taille relative grande (comparez avec les pennes de Pseudomariopteris qui l'accompagnent), qui présente les nerfs longitudinaux parallèles (avec bifurcations à la façon de quelques Sphenophyllum) et des extrémités tronquées en ligne plus ou moins droite (perpendiculaire aux nerfs).
Stéphanien B Tremor-Espagne:













À bientôt!

Bonjour Juan Carlos,
il est possible que ce soit une partie de penne de Ginkgophyllum connue au Stéphanien.

https://www.mineralienatlas.de/viewF.php?param=1291047195

Bonne journée et Joyeux Noël à tous.
@+
Guy.

Guy57 a écrit:

Bonjour Juan Carlos,
il est possible que ce soit une partie de penne de Ginkgophyllum connue au Stéphanien.

https://www.mineralienatlas.de/viewF.php?param=1291047195

Bonne journée et Joyeux Noël à tous.

 Merci beaucoup Guy, je crois que tu as vu juste. Une claire relation semble maintenir avec la famille Ginkgoaceae (que, en autre, je ne savais pas qu´on était représenté dans le registre fossile du Stéphanien)
Une embrassade et merci encore,

Regardes Juan c 'est aussi une possibilité

Ginkgophyton delvali
Poland, Upper Silesian Basin, Suszec
Carboniferous, Pennsylvanian, Bashkirian, 320 Ma-old
www.paleontology.cz







Bonne journée à tous

Bruno

Bonjour Bruno,
Effectivement, c'est également très proche.
Les ginkgos sont rares au carbonifère.
Le site de notre (très actif) ami tchèque Martin Pavela vaut le détour.
@+
Guy.

Bonjour Juan Carlos,
Voici un extrait du Boureau Lycophyta page 385, qui semble confirmer mon intuition.
La dichotomie des nervures est bien visible, comme sur ton spécimen.
@+
Guy

Guy, Bruno : Merci beaucoup par votre aide. Vous avez "piqué"...ma curiosité.

Hi David  

The first link was not available . sorry ! 

For me the first  sample  is not fossil, it is presumably small nodular sideritic structures, the layout is random, for the second picture ,  yes you are right ,this is  a decortication of Sigillaria bark  , morphotype :  Syringodendron

Best regards

Bruno

Thank you! Those are the same specimens as from the previous links.

Can you help me identify these U Carboniferous fossils from Upper Silesia, Poland?

lycophyte?
https://i.servimg.com/u/f58/19/67/61/08/imag8810.jpg

Medullosales ovule or pseudofossil?
https://i.servimg.com/u/f58/19/67/61/08/imag8910.jpg

?
https://i.servimg.com/u/f58/19/67/61/08/imag8912.jpg

Cordaites leaf? pathologic?
https://i.servimg.com/u/f58/19/67/61/08/imag8911.jpg

?
https://i.servimg.com/u/f58/19/67/61/08/imag8913.jpg

Hi David here is an response element by professor William DiMichele about the corrugated leaves, which are probably related to the macceration ......or pathologic cordaites leaf ..... 

Thank you for the great info!

The last of the links:
 

So, my photos no. 3 & 5 are corrugated Cordaites leaves?



As for no. 4 - I though it is pathologic because the veins change direction in the lower left corner:


Any thought on no. 1 (lycophyte) & no. 2 (ovule)?

In this case they are mecanic laceration like this sample from north of France .







number 1 is a deep decortication of a stem ,perhaps a Lycophyte , number 2 is a part of an Ovule .

best regards

Bruno

Many thanks for your answers and all the information!

One more question concerning the corrugated specimens, i.e. no. 3 & 5 - aren't they to thin for Cordaites?

Hi David  

Quelquefois les feuilles sont épaisses ,charnues , coriaces ,spatulées , quelques espèces sont étroites , fines ,étroites comme Poacordaites linearis Grand' Eury ,regarde cette cet exemplaire du bassin de la Mure et cette planche avec des spécimens du bassin d'Ales .....  

Sometimes the leaves are fleshy thick and tough, broad, spatulate, some species are narrow, fine, thin like  Poacordaites linearis Grand'Eury ,look this sample from La Mure basin and the plate with Ales basin specimens ....

Best regards

Bruno

Thank you very much

Salutations
Aujourd'hui, en examinant quelques fossiles, j'ai trouvé cette pièce, je ne sais pas ce qu'elle peut être, elle a une structure différente et elle ne ressemble pas aux fougères que je connais.
Voyons voir si un expert dit quelque chose.
Salutations et merci
Estefaniense, La Magdalena (Espagne)

Cela ressemble à de la peau d'Eurypterus  [raniceps (?)]  du siluro-dévonien _ permien à vérifier bien sûr !

très belle trouvaille !

Bonjour fossile93.
Merci beaucoup pour l'aide avec l'identification.

Bonjour, fossile93.
Je cherchais des informations d'Eurypterus, et vivais seulement dans le silurico il y a 420 millions d'années et le carbonifère de la Magdalena où j'ai trouvé que le fossile provient du Stefanian de 300 millions d'années.
Donc je ne vois pas de similitude avec les périodes géologiques.
salutations.
Francisco

ffosiles a écrit:

Bonjour, fossile93.
Je cherchais des informations d'Eurypterus, et vivais seulement dans le silurico il y a 420 millions d'années et le carbonifère de la Magdalena où j'ai trouvé que le fossile provient du Stefanian de 300 millions d'années.
Donc je ne vois pas de similitude avec les périodes géologiques.
salutations.
Francisco

Cher Francisco 

Bonne année à tous !

le genre Eurypterus apparaît au Silurien et se poursuit jusqu'au Permien , il est présent également dans de nombreux bassins houillers du westphalien et du stéphanien!

ici :  https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01411513/document 

Bonne soirée 

Bruno

Bonne ANNEE A TOUS.
Merci beaucoup Bruno

Bonjour à tous et tous mes vœux pour 2018.
L'hypothèse de l'Eurypterus me semble également très probable, bien vu Patrick.
On ne le répétera jamais assez, sur le terrain les trouvailles exceptionnelles voir inédites, sont toujours possibles, pour peu que l'on ramasse tout ce qui sort de l'ordinaire même si ce n'est pas identifiable à première vue.
@+
Guy.

Salutations
Bonjour, en regardant ce morceau d'annularia stellata, j'ai remarqué qu'il a quelques petites marques et je les ai regardé avec la lentille et ils ont des marques très minces comme des côtes bivalves.
mais je ne peux plus augmenter la photo, ma question est, pour voir si elles peuvent être des bivalves de la famille des conchostracos?
Salutations et merci.

Bonsoir,
Je pencherais plutôt pour des sporangiophores issus d'un strobile, d'Equisetales par exemple.
Ci-dessous un strobile incertae sedis partiellement démantelé dont les éléments sont des sporangiophores (origine Vaulnaveys-le-Bas, Isère, Westphalien D- Stéphanien A).
Echelle environ 5 mm.
Bonne soirée

Salut, Dra.
Merci beaucoup pour la réponse, je vais enquêter un peu avec ce que vous m'avez dit.
Salutations.
Francisco

J'expose cette plante pour voir si quelqu'un peut me dire ce que c'est, car cela me semble un peu étrange, au début je pensais à un cône fertile, mais je ne le pense pas. La plante mesure 2,5 centimètres
Estefaniense B, Tremor, (Espagne).
Salutations et merci.

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Bonjour a toutes et  à tous.

J'ai besoin de votre aide pour des déterminations de fossiles de plantes.
En effet, n'ayant aucune doc sur les plantes fossiles, il m'est bien difficile de déterminer ces plantes.

Je sais que certains d'entre vous sont de grands spécialistes des terrils.


Pour commencer la plus belle plaque, double face:






Cette plaque  m'a été donnée par un ami et il m'en a fourni l'origine:

Belgique, Hainaut.



Lodelinsart



Terril de Marko



Période: Wesphalien B

Le quadrillage vous permet de connaitre la taille de la plaque, chaque carreau fait 5 mm.

J'ai encore 4 plaques plus petites à vous présenter de la même origine.

Merci de votre aide.

Salut.
J'ai regardé cette pièce, j'ai besoin d'aide, je ne sais pas si ça pourrait être un cyclopteris ou je pense que ça pourrait être une feuille de ginkgo, puisque j'ai vu que Juan Carlos a enseigné une feuille de ginkgo et qu'ils lui ressemblent beaucoup.
Voyons voir ce que les experts disent.
Salutations et merci.
Stefaniense,Lillo,(España).










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Toujours de la même origine (Terril de Marko)
une autre petite plaque à déterminer:

3eme plaque, toujours de Marko:

La suite de Marko :
Celle-ci est la moins belle.

La dernière plante de Marko à déterminer:



Si vous le voulez bien, j'aurai d'autres plantes fossiles à déterminer, mais d'une origine toute différente. Bien que provenant d'une mine de charbon, elles viennent de la région de Lyon et ont été trouvées par moi-même. (il me rest juste à les digitaliser)

Bonjour Pouicpouic: Il s'agit probablement du genre Alethopteris, mais je ne suis pas familiarisé avec les espèces  du Wesphalien B . 
Aletopteris urophylla?
(PDF) A revision of the Lower Pennsylvanian Alethopteris lonchitica ...

Genre Neuropteris, à mon avis. 
Vous pouvez comparer avec les exemplaires de ce genre représentés dans ce forum.
Bonne soirée!

Bonjour.
Aujourd'hui je vous présente deux exemplaires, pour moi difficiles de classer,  sur les que j'ai quelq´une idée mais aucune certitude.
Le premier me semble la partie opposée aux sporanges en une clochette de Potoniea. La deuxième pourrait être une Sarcotesta ou même ne pas être végétal.
Trop d'imagination ? Une idée à ce sujet ?
Merci d´avance et bonne soirée.


Image from page 134 of "Fossil plants : for students of botany and geology " Seward A.C.  E; Potoniea

Bonjour.
 Aujourd'hui je montre une association de Asterophyllites equisetiformis et un reste de tige que je crois appartient a Equisetum (bien sûr pas à Asterophyllites)
 Ce tige il n´a pas que restes d´insertion des feuilles caulinaires aux verticilles. En outre, à lui, nous pouvons apprécier aussi l'approche des noeuds vers l'apex.
Aucune idée a ce sujet? Je suis en train de fabuler?
Merci si on avance, pardon: d´avance!
Stéphanien B, Carrasconte, L´Espagne.





Au revoir!

Bonsoir JCLM,
Concernant ces specimens mon avis (qui n'engage que moi) est :
pour le premier qu'effectivement il s'agit d'un sac pollinique vu par l'arrière. D'ailleurs on se pose aussi la question de savoir si les structures du genre Gugilielmites que l'on trouve à Vaulnaveys ne sont pas aussi des structures du même type (nous écarterions le fait qu'il s'agisse de trace de fouissement). Par ailleurs j'ai aussi ce type de structure de Graissessac qui est un gisement Stéphanien (mais je n'arrive pas à mette la main ,i sur la photo ni sur le spécimen, en fait unique....)
Pour le second je pencherais pour une structure fertile végétale (ovule) mais sans certitude. Il faudrait montrer le spécimen à un spécialiste pour en avoir le coeur net. Je laisse mes camarades donner leur avis.
Quant à la tige, les phytomères sont inégaux donc il s'agit d'un tige en croissance, les entre-noeud sont courts et on voit des traces de cicatrices de petits rameaux, absence de gaine foliaire soudée. Il est presque impossible dans ce cas de conclure à la présence du genre Equisetites. 
Nous avons aussi un spécimen de ce type à Vaulnaveys, inclassable. 
Je ferais des photos pour illustrer prochainement.
Bonne soirée

Dra: Merci beaucoup par tes connaissances et opinions qui sont toujours de ma plus haute considération.
 Je pars en vacances, peut-être je serai un temps un peu délié du forum; mais j'attendrai avec intérêt tes photos.
Je profite aussi pour vous désire à tous un bon été.
Merci encore: Juan Carlos.

Bonsoir,
A votre avis qu'est ce que cela peut bien être ? 
Bonne soirée
Didier

Echelle 10 mm

DRA a écrit:

Bonsoir,
A votre avis qu'est ce que cela peut bien être ? 
Bonne soirée
Didier

Bonsoir Didier 

Cette demi-feuille présente des nervures non bifurquées presque parallèles par rapport à ce qui me semble la nervure médiane à droite 
, je ne m'explique pas ces étranges structures ....

Elle me fait penser à Bjuvia tridentina (WACHTLER, 2012) ,mais c'est au Permien .....

Dans :  THE LATEST ARTINSKIAN/KUNGURIAN (EARLY PERMIAN) FLORA FROM TREGIOVO-LE FRAINE IN THE VAL DI NON  (TRENTINO, NORTHERN ITALY) Additional and revised edition 2013 by Michael Wachtler P. P. Rainerstrasse 11, 39038 Innichen, Italy; E-mail: michael@wachtler.com


Diagnosis  : Cycadalean-like plants with oblong sometimes irregularly lacerated extraordinary big leaves. Delicate secondary veins rise almost perpendicularly – parallel and unforked from the rachis.

Bonne soirée 

Bruno

Bonjour,
ça ressemble un peu mais les nervures secondaires sont inclinées et la nervure médiane est torsadée ce que l'on ne retrouve pas dans le genre Bjuvia (cf Bjuvia simplex, Florin 1933). Et puis l'âge ! 
Un fragment de cycadale tout de même ?
A+
Didier

Bonsoir Didier et si tu posais la question à Pedro Coreira ? Si tu veux je lui envoi une photo via mon FB ?

Bonjour,
Bonne idée, je vais le contacter via Researchgate en lui envoyant les photos en haute définition.
Voici une autre énigme. Une structure foliaire à type d'aiguille avec une base renflée et ponctuée (traces vasculaires probables). Une idée de l'origine ? Echelle 5 mm
Bonne journée
Didier

Bonjour Didier 

Il me semble que les bases foliaires des Dycranophyllales sont plus larges au niveau de leur point d 'insertion sur la tige et elles peuvent être spatulées et bombées par rapport à la largeur globale de la feuille elle même ? Regardes sur ce spécimen montré par Juan Carlos (photo ci-dessous)....C'est peu ou pas décrit décrit comme détail anatomique,quand aux ponctuations je ne sais pas ,je ne connais pas la manière dont sont disposées les traces vasculaires du faisceau foliaire, en toute logique elles devraient barrer horizontalement la base de foliole ....      



Bonne journée 

Bruno

Bonsoir
Je partage tout à fait ton point de vue, Bruno je pense effectivement à une feuille jeune de Dicranophyllales.
Voici une autre photo parlante. 
Bonne soirée
Didier

Salut Juan Carlos
J’avais promis quelques photos complémentaires il y a un certain temps, et le temps passe…
Voici des éléments supplémentaires avec des spécimens qui nous posent problèmes.
Sur la planche j’ai remis ton échantillon à droite. A gauche deux des nôtres qui présentent quelques ressemblances. Un en dessous à gauche avec une partie centrée en dépression et une forme circulaire avec des striations, à droite un autre échantillon mais sans striation (ou nervation comme on veut). Au-dessus on dirait que du matériel s’échappe de cette même structure. Tout à fait à droite un tout autre spécimen, plutôt une trace informe. Pour l’instant on met tout ça sur le compte de Guilielmites, mais cela pourrait aussi être des structures polléniques comme la tienne.
Autre hypothèse un Cyclopteris comme sur cette photo du Corsin (fasc1).
Ou alors, autre voie un megasporophylle à symétrie radiale comme on en voit dans cette publi.
Kerpa H, Broutin J, Lausberga S, Aassoumib H. Discovery of Latest Carboniferous–Early Permian radially symmetrical peltaspermaceous megasporophylls from Europe and North Africa. C. R. Acad. Sci 2001 ; 332 : 513–19. (Tu l’as peut-être déjà sinon je te l’envoie en privé).
Bon dimanche

Dra: Merci beaucoup par ton intérêt. Certainement non tout échantillon peut correctement être défini sans des doutes. Et par cela n'importe quelle opinion est une aide; une possibilité qui n'avait pas été contemplée. Encore il est toujours à recommander la revision du catalogue d'espèces citées pour le bassin et l´âge prope du fossile.
En autre, également je te remercie la référence bibliographique que tu me fournis. Elle était ignorée pour moi.
Excusez mon Français.
Une embrassade et à bientôt!

Salut.
Je mets cette fougère pour voir si vous pouvez m'aider, je vous en prie, de la classifier, car je cherchais des informations pour l'identifier et je suis incapable de le faire.
Merci beaucoup, cordialement.
Francisco.







upload photo

Salut.
Je présente cette pièce, mais ce n'est pas pour l'identifier, car je pense que c'est très difficile,
c'est juste pour vous montrer le petit ensemble de racines.
Salutations.
Francisco.
Estefaniense,Tremor,(España).

Bonjour 

C'est la première fois que je vois ce genre réseau dont la complexité évoque un système racinaire  de plante ,c'est très curieux et peu courant ! merci pour ce partage.

Bruno

Bonjour, je suis content que ça vous plaise.
Salutations.