Spécimens à identifier (samples that need identification )

Hi Roman

"I wanted to for information, show you the Spanish specimen and compare your copy with that of our friend Rafael Martin Escobar, the detail between the large circular scars is very interesting...."

je voulais à titre d'information , te montrer le spécimen espagnol et comparer ton exemplaire avec celui de notre ami Rafael Martin Escobar ,le détail entre les grandes cicatrices circulaires est très interessant .....

Asolanus fertile stem section, part and counterpart close ups

Hi Roman

Could it be outer epidermis tissue of Calamites undulatus ,with cracks .....

Thank you Bruno!

           

Bonjour. Je ne sais pas que pourrait être cet échantillon. Une extrémité fertile d'une lycopside?                Stèphanien B

Bonjour Juan

Pour répondre à ta demande ,je penche pour une portion de Asolanus ,les striations ne sont pas visibles entre les cicatrices foliaires peut être  en raison de la profondeur de la décortication de l'écorce ,Chez les Lepidophytes ,le genre Asolanus est connu pour ses écorces portant des striations de coussinets foliaires à coussinets foliaires ,selon le Professeur Stephan Schultka de l'Institut de Paléontologie de Berlin , ce n 'est qu'un mode spécial de préservation et un propos inutile pour la taxonomie de ces plantes .Dans ce cas les coussinets foliaires sont tronqués ( sectionnés )à leur sommet et laissent seulement voir la base des faisceaux ....Regarde ces planches ... C'est particulièrement bien visible sur le deuxième spécimen , c'est une décortication ,on voit les faisceaux foliaires très finement préservés , ces écorces sont décrites sous l'appellation Knorria......Zeiller décrit ces écorces sous l'appellation ,écorces "knorroïdes" ,celles-ci laissent apparaître seulement la trace du faisceau foliaire.
  
Bonne journée

Bruno


 

Merci Bruno, encore autre fois .Ton information toujours précise et didactique.
Au revoir.

 


           


Voici un "épi" qui porte  des sporanges , associé au genre Sphenophyllum mais il n'est en connexion organique  .
Détail des sporanges?
Stèphanien B.

Something like Lycopodites? but sporangia put at the axis...

Merci, RomanDo. Très intéressant ton exemplaire.

Ulodendron? Paralycopodites? Other?

What's that?

Bonsoir.

Aujourd'hui je sollicite votre aide pour déterminer l'espece a laquelle appartient cet échantillon.
Triphyllopteris? ou Rhodea?...

Merci d´avance et salutations cordiales

Stèphanien B.

Bonjour.

Sinanges pétiolés, en forme de cercle, groupés sur des "pinnules" fertiles, correspondants à une espèce pour moi ignorée (bien qu'ils gardent une similitude avec Remia pinnatifida)

Stèphanien B, Igüeña-Espagne.

JCLM a écrit:

Bonjour.

Sinanges pétiolés, en forme de cercle, groupés sur des "pinnules" fertiles, correspondants à une espèce pour moi ignorée (bien qu'ils gardent une similitude avec  Remia pinnatifida)

Stèphanien B, Igüeña-Espagne.

Bonjour Juan

Pour compléter ton propos ,voici une planche extraite de : " The Early Permian of Valdeviar in Sevilla province, SW Spain: basin history and climatic/palaeogeographic implications El Pérmico Inferior de Valdeviar (Sevilla), SW de España: geología histórica de la cuenca e implicaciones climáticas y paleogeográficas R.H. Wagner1, E. J. Mayoral " , cette espèce Remia pinnafida est dédiée au Docteur Rémi je pense .Elle montre des affinités avec Pecopteris monyi  Zeiller  dont les feuillages fertiles présentent des sinanges de  type Asterotheca Presl , en étoiles de part et d 'autre d 'une nervure médiane ,c'est le cas ici je crois !!!

Bonne journée

Bruno

Merci pour ton opinion Bruno. Je peux seulement apporter deux images d'exemplaires fertiles de l'espèce Remia pinnatifida publiés par Barthel (la première photo) et Casrto (le deuxième exemple)

À Bientôt.

Bonjour Juan Carlos,

D'après le Pr. Barthel (dont tu présentes une partie de la page) : "Verbreitung nur Rotligendes in Mitteleuropa und Brive (Frankreich). Die Angaben aus dem Stephan sind auszuschlissen. Sie beruhen auf falsch bestimmten sterile Funden"
"La répartition géographique se limite au Permien continental d'Europe centrale et de Brive en France. Les indices rapportés au Stéphanien sont à exclure. Ils se fondent sur des exemplaires stériles qui lui sont faussement attribuées."

Ta trouvaille pourrait, peut-être le faire changer d'avis!

@+
Guy.

Merci Guy, merci Bruno.
Comme vous m'avez démontré, c´est très improbable qu´il s´agit de Remia pinnatifida
Bonne soirèe.

Bonjour

Voici quelques chose de curieux , qui nous est soumis par Hervé ,s'agit 'il d 'une "graine"pédonculée
ou bien l'excroissance allongée pourrait être une sorte de bec micropillaire ?? ,ce spécimen mesure 7,2 cm de longueur et provient du bassin de Lens/Liévin ,niveau Bolsovien . Merci encore à Hervé et à Jean-Paul pour ce partage insolite.

Bruno

Hello, 

Please i need to identify a few specimens from Czech Republic

Anybody knows what could it be? thats from stephan C of Boskovice basin, South Moravia. Scale is 3 cm large





the next is some Alethopteris from Westphal C near Pilsen, Bohemia. Leaves' size is 8×4 mm 



another specimen is some Pecopteris from stephan C, the same locality as first, total size is 30×17 cm, leaves' size is 6×2 mm. It cannot be seen, but it has relativelly significant midvein and each vein is divided into two





Thank you for your help
Ales

Bonsoir. Malgré le mauvais état de conservation que cet exemplaire présente, il serait de mon intérêt de connaître votre opinion . Il s'agit, présumablement, d'une espèce de port herbacé appartenant à la classe Lycopodiales. Deux divisions dichotomiques successives sont visibles  . Les feuilles semblent se joindre à l'axe verticillé.   
 Lycopodes ?
 Stéphanien B, Tremor de Arriba-Espagne:








À bientôt!

Bonjour, nouveau sur le forum et nouveau dans la paléobotanique. "ramasseur de fossiles" dans ma jeunesse et
à nouveau plongé dedans, et porté sur les plantes grace à Bruno. Intéressé par tout ce qui touche à la biologie par ailleurs.
Voici une feuille du Stéphanien de Graissessac. De quoi s'agit t'il ?

Bonjour DRA

Heureux de te voir ici , je pense qu'il s 'agit d 'une feuille de Cordaites  ,longue feuille rubanée dont la forme est nettement obtuse ,nervation paralléle , présentant des déchirures et des lacinations sans doute dues au transport et aux conditions taphonomiques , un gros plan sur la nervation me permettrait de t'en dire plus ....voici deux exemplaires figurés dans "Fossiles" N° 21 , ils sont assez semblables , ces altérations sont un indice d'allochtonie du dépôt ,provenance secteur de Vizille déposés au muséum de Grenoble .       

ici





Voir aussi ce post :  https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4194-cordaites-unger-1850

Bruno

JCLM a écrit:

Bonsoir. Malgré le mauvais état de conservation que cet exemplaire présente, il serait de mon intérêt de connaître votre opinion . Il s'agit, présumablement, d'une espèce de port herbacé appartenant à la classe Lycopodiales. Deux divisions dichotomiques successives sont visibles  . Les feuilles semblent se joindre à l'axe verticillé.   
 Lycopodes ?
 Stéphanien B, Tremor de Arriba-Espagne:








À bientôt!

Bonjour Juan

Je n'arrive pas bien à discerner la phyllotaxie de ton spécimen ,je crois voir des coussinets foliaires dans cette région de la plante (voir le gros plan ).Est ce que c'est alterné ou disposé en spirale ???
Dans l'hypothèse où la phyllotaxie est alternée il faudrait plutôt pencher pour la piste des Arthrophytes , dans le cas contraire ,en spirale ,c'est sans nul doute un Lycopode ....

 

Bonne journée

Bruno

Merci beaucoup Bruno. Je crois que les feuilles sont hélicoïdalement insérées au tronc. Mais certainement l'exemplaire est assez érodé comme pour tirer de bonnes conclusions. La présence de deux divisions  dichotomiques suivies est plus appréciable.
 Bonjour.

Bonjour.
voilà quelques restes d'écorce (non trouvés dans le même lieu ni le même jour), sur que je ne trouve rien pareil dans ma bibliographie. Stéphanien B, El Bierzo-Espagne:









À bientôt.

Bonjour Juan

Pour le dernier spécimen ,j'envisage la piste : Cordaites dont l'écorce est partiellement conservée , je vois des similitudes avec ce tronc appartenant à la collection de Georges Bellesserre ,en repositionnant ton spécimen dans le sens inverse ,cela ressemble à de larges cicatrices d 'abcission de feuilles disposées de manière plus ou moins aléatoire en raison du vieillissement de l'écorce ..., pour les autre spécimens je ne vois pas du tout ????

cordialement

Bruno  

Bonsoir
Merci Bruno pour la réponse sur la feuille de Cordaites. Effectivement il y a de très fines striations mais à peine visibles même à la binoculaire du fait du mauvais état de conservation je suppose. Voici d'autres feuilles, plusieurs, éparses sur le même bloc dont les photos montrent le détail. La plus longue mesure 10cm. Il y a une côte centrale bien marquée et une côte sur chacun des cotés, aucune striation. Origine Graissessac.
Merci pour l'indentification
Didier

Bonjour DRA

Ce genre de feuille carénée appartient au genre Cyperites Lindley and Hutton, 1832,avec un nervure médiane forte ,elles sont rapportées aux feuilles de Sigillaires ,je te propose de te diriger vers la page 3 consacrée aux Sigillaires ,il y a toutes les explications ...




Bonne journée

Bruno

Bonsoir,
Merci Bruno, je vais "travailler" le sujet car j'ai quelques Sigillaria de Graissessac à identifier, avant de les montrer.
Ci dessous une structure (écorce ?) avec une division. Je ne sais pas m'orienter sur ce type de structure.

Bonsoir DRA

Je pense à Aulacopteris ,il s'agit d 'un pétiole de fougère bifurqué ,l'ornementation consiste en des striations longitudinales ...

ici : https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4140-neuropteris-ovata-hoffmann-cyclopteris-brongniart-1830

Bonne soirée  

Bruno

Bonjour,
Voici une formation végétale mais partiellement intacte. Un fragment de graine ?
origine Graissessac.
Merci pour l'identification et bon dimanche.
Didier

Bonjour DRA



Sans doute une fragment d 'Equisetites , une plante articulée qui se prolonge jusqu'à nos jours ....


Attendons les réponses des autre membres de ce forum

Bonne journée



Bruno

Je ne connais rien en fossile, tout juste si je pourrais reconnaître une ammonite. Même si je trouve cela très beau... Qu'une plante ou un petit animal fragile par essence laisse une trace à travers le temps...

Mais équisetites, cela signifie t-il que cette plante était de la famille de nos prèles ?

Dom

Bonsoir Mengeon 1964

Oui tout à fait les prêles actuelles sont des formes nettement moins opulentes que celles qui se sont développées au Carbonifère ,mais on peut considérer qu'elles sont de véritable fossiles vivants !!! 

j'ai trouvé ce lien , mis à part la ligne de carène se trouvant sur les folioles ,y il a des similitudes .....

http://www.georgesbasement.com/Langford-WilmingtonCoalFlora/Webpage/EquisetitesinclEzeaeiformisP23.htm

bonne soirée

Bruno

Merci beaucoup !

Bonjour,
Voici un arthrophyte (longueur de la tige en bas à gauche 50mm), que je pense être un Asterophyllites sp. avec en haut et à droite un fragment de Sphenophyllum oblongifolium. Il y a deux formations qui me semblent être des cônes fructifères notées 1 et 2. 1 appartient-il au Sphénophyllum ? et 2 est il vraiment un cône de fructification mature ou bien un début de développement de feuilles ?.
Merci de votre aide et bon dimanche. Ici à Echirolles, c'est pluie et pluie.....
Didier   

Bonjour Dra

voici deux planches extraites de la publication de Arden R. Bathforth et E. Zodrow 2007 ,comme tu peux le voir chez Sphenophyllum il peut y avoir de nombreuses variations morphologiques des folioles sur une même plante ,pour ton exemplaire je pense même que les axes sont également attribuables au genre Sphenophyllum.

Bonne journée

Bruno

Pour compléter mon propos voici la planche du Boureau ,tome Sphenophyta concernant la reconstitution du Sphenophyllum .Pour les deux structures annotées sur ton exemplaire ,la Deux correspond sans doute à une foliole ,la première semble bien  être un épis qui ressemble à ceux figurés dans le Crookall .

Bruno  

Bonjour,
Merci Bruno pour ces intéressantes explications.
J'ai une autre énigme. Ce qui me semble être un fragment d'écorce avec des lacinations sur les côtés.
Sigillaire ?
Origine Graissessac
Bon dimanche, il pleut toujours ici
Didier 

Bonjour DRA

Il s 'agit bien d 'écorce ,mais d 'une écorce externe appartenant au genre Calamites ,en générale les exemplaires de Calamites sont découverts sous la forme de cylindres cannelés présentant des côtes plus ou moins alternées  .Ils correspondent  au moule interne de la tige , la partie externe de l'écorce est rarement conservée et  présente des tissus ridés et striés comme sur les exemplaires ci dessous .....   

Bonne journée

A typical specimen from a heap (Upper Carboniferous; Upper Silesia, Poland) full of plant detritus. Is it just a random alignment of fossils and cracks, hence an example of pareidolia, or is there something more - a cone or an arthropod?

Un spécimen typiques d'un amas (Carbonifère supérieur; Haute-Silésie, Pologne) pleines de détritus végétaux. Est-ce juste un alignement aléatoire de fossiles et de fissures, d'où un exemple de pareidolia, ou est-il quelque chose de plus - un cône ou d'un arthropode?

Bonsoir
 
Voici une demande d 'identification envoyée par messagerie privée par notre ami Dawid Mazurek de Pologne ,provenance
Upper Carboniferous; Upper Silesia, Poland.

Bonne soirée

Bruno

David

Thanks for sharing your finds ....

Your fern foliage is highly fragmentary, but it looks similar to Zygopteridaceae family fern , the characters are close to
Corynepteris essinghii Andrae ,look this plate in bibliography , figure 6a : (Les fougères sphenoptéridiennes  du bassin houiller Sarro-Lorrain )
by Claudine Brousmiche 1983 .


Best Regards


Bruno  

Thank you VERY much for your help bruno vallois!

Bonjour,
Merci Bruno pour la réponse. Voici une autre écorce différente de la précédente.
Origine Graissessac. Stéphanien.
Bonne fin de week-end
Didier

DRA a écrit:

Bonjour,
Merci Bruno pour la réponse. Voici une autre écorce différente de la précédente.
Origine Graissessac. Stéphanien.
Bonne fin de week-end
Didier

Bonjour DRA   

Roman notre ami d 'Ukraine nous avait  parvenir une photo d 'un tissu externe de Calamites qui présentait des craquelures , altérations sans doute dues à la taphonomie et à la macération des tissus en voie de décomposition .

Bonne journée

Bruno

Bonjour Bruno,

Un peu d'identification, j'ai tellement de retard.  Merci mille fois pour tes lumières
Le premier échantillon vient de Boussu en Belgique et le second de la région de Charleroi


https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03411.JPG


https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03412.jpg

Bonsoir
J'ai un peu la même chose sur le Stéphanien de Graissessac. Une structure complexe de graine(s)
Non identifié.

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03413.JPG

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03414.jpg


Votre avis est le bien venu. Organe mâle ou graine?
Westphalien de la région de Lens






Merci pour vos observations

Bonsoir
 
Voir les sacs polléniques de fougères Alethopteris ,ces organes mâles sont désignés sous le morphogenre : Wittleseya  


cela a fait l'objet d 'un post ici ,notamment une découverte faite par l'ami Hervé qui ressemble étrangement à la tienne !

Pour la seconde photo ,je pense à un ovule genre Pachytesta .  

  
https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4591-organes-males-de-fougeres-pteridospermees

Bonjour

Je saisis la balle au bond pour demander une identification de plus.
pas de feuille d'alethopteris mais neuropteris en dehors de la photo.
Wittleseya???
6cm sur 4cm
Merci

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03415.JPG



Bonsoir,  

Emprunte à soumettre au forum.   Provenance région de Valenciennes. Westphalien Probablement une fructification, mais laquelle? J'ai essayé de dégagé le mieux possible mais quelques morceaux m'ont échappé....

Bonjour à tous ,
On profite du beau temps pour se promener et ramener ...
Dans la région de Liévin.
Puis-je avoir votre avis sur ces genres de mariopteris si toutefois s'en sont?
Je pense à Hirsuta et Sauveurii.
Un tout grand merci
Claude

et la deuxième

Bonjour Claude


Pour répondre à ta question ,la première photo nous montre une particularité propre au genre Discopteris , en effet on distingue nettement de petites pinnules en forme d 'ergots , j'ai indiqué par des points rouges sur ta photo ces petites excroissances qui se trouvent à la base des pinnules . Discopteris opulenta Danzé 1956 ,ce genre a déjà fait l'objet d'un post . Pour la seconde photo c'est bien une fougère Marioptéridée dont la forme coriace des pinnules me rappelle Mariopteris sauveurii .








Bonne journée

Bruno

un tout grand merci pour cette précision
Claude

Bonjour

Voici une plante faisant l'objet d 'une demande d' identification de notre ami Roman d 'Ukraine ,elle provient de la région de Rostov-sur-le-Don (en russe : Ростов-на-Дону, Rostov-na-Donou ) Les folioles sont trop petites pour être des feuilles de Cordaites comme semble le suggérer notre ami Roman ,elles sont pointues . Je penche plus pour un coniférophytes primitif , proche des Araucarias actuels .Regardez ces photos ,voici un spécimen qui croit sur les pentes proche de Vaulnaveys .   
  

" Dear Bruno, could you look and answer what do you think is that? It was found at Rostov region, Carboniferous and too small to be the Cordaites. "