Le forum des sciences de la vie, de l'espace et de la Terre

Forum sur toutes les choses de la nature (zoologie, astronomie, botanique, géologie, paléontologie, écologie, etc...)
 
AccueilPortailFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Spécimens à identifier (samples that need identification )

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
nathaphi



Messages : 33
Date d'inscription : 02/07/2013

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 0:03

Revenir en haut Aller en bas
nathaphi



Messages : 33
Date d'inscription : 02/07/2013

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 0:03

Revenir en haut Aller en bas
nathaphi



Messages : 33
Date d'inscription : 02/07/2013

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 0:04

Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 1:18

Bonsoir Nataphi ,j'ai cru comprendre que tu es de l' Allier ,tes spécimens proviennent d 'un ancien site minier de Commentry ,donc nous sommes dans le Stéphanien ,période géologique du système Carbonifère où se sont formés les grands bassins houillers européens.

A l'avenir tu peux mettre plusieurs photos sur un même sujet afin d 'éviter la multiplication des posts ...Embarassed 

je commence par la fin ,ton spécimen présente une file horizontale de dépressions qui corresponde à l'empreinte d'un  noeud raméal ,cette  série de cicatrices laisse après la chute d 'un rameau une telle dépression ,cette plante appartient au genre Calamites , il y a plusieurs axes connectés sur cette tige qui semble assez érodée ,  je te conseil de te rapprocher de ce post .Il y a de nombreuses espèces de Calamites ,ces plantes sont classées en fonction de la position et de la forme de leur noeud ,ces cicatrices  peuvent être alternées ,isolées ou en série horizontale comme sur ton spécimen .....  

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t3487-calamites-schlotheim-1820-annularia-sternberg-1822

https://i30.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/calami10.jpg


Dernière édition par bruno vallois le Mar 24 Sep 2013 - 10:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 1:46

davreuxi a écrit:


lepidostrobus ???  épi de sphénophyllum ??

Toujours saint Antoine Boussu Bois Mons



Sigillariostrobus goldenbergii ???  

Terril Saint antoine Boussu Bois Belgique

Merci d'avance

Merci Bruno pour les photos et les identifications

Claude
Bonsoir Claude

Pour le premier spécimen ,je pense à un extrémité de Lepidophloios , les cicatrices foliaires sont très caractéristiques ,très étirées latéralement ....,particularité ,il semble y avoir deux phylloides ( feuilles) encore attachées à cet axe....  

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4396p30-lepidophloios-sterzel-1907

Pour le second ,sans doute l'extrémité d 'un cône fructifère du genre Lepidostrobus ,les sporophylles ( feuilles fertiles ) m'évoquent  des Lepidophyllum .....

Bonne nuit

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
lejaguar
Admin
Admin


Messages : 4131
Date d'inscription : 21/10/2007

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 2:30

bruno vallois a écrit:
A l'avenir tu peux mettre plusieurs photos sur un même sujet afin d 'éviter la multiplication des posts ...Embarassed
Bonsoir Bruno,

C'est de ma faute c'est moi qui lui ai suggéré de faire un sujet par spécimen ! What a Face 
Revenir en haut Aller en bas
http://coqu-actuetfossil.forumactif.com/portal.htm
nathaphi



Messages : 33
Date d'inscription : 02/07/2013

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 10:09

Tout d'abord merci d'avoir nommé ma pierre "étrange" je sais désormais que c'est un fossile et j' en suis trés heureuse je suis allée voir sur le lien et j'ai cru comprendre que mes fossiles 4 et 6 étaient alors aussi une partie de la plante "calamite" ? dites moi si je me trompe ! J' aurais également souhaiter connaitre le nom du fossile n° 3 (celui que j'appelle surement à tort ! "la feuille de chêne"), merci encore pour tous vos renseignements. J' ai encore de nombreux fossiles que je n'ai pas pris en photos, mais je vais m'y atteler !
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 10:10

nathaphi a écrit:
Bonjour

les côtes parallèles sont typique d 'un axe de Calamites , dans la partie supérieure de ton fossile il y a un noeud raméal ,voir le post sur les Calamites .....
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 10:14

nathaphi a écrit:
Annularia sphenophylloides Zenker , ces folioles sont étalées dans le plan et ce type de feuillage est attribué au genre Calamites ......

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 10:26

Rebonjour



Fragments de pennes de fougères

1/ Pecopteris  2 / Alethopteris



rameau feuillé genre : Asterophyllites ,on distingue nettement les noeuds à chaque articulation de cette ramule....




fragment de penne de fougère : Polymorphoteris polymorpha ,une fougère très répandue au Stéphanien .

Bonne journée

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
nathaphi



Messages : 33
Date d'inscription : 02/07/2013

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 10:42

Rebonjour, merci pour toutes ses infos je ne m'étais pas trompée pour les deux autres fossiles qui sont eux aussi des calamites, ces fossiles sont-ils tres répandus, ou ai je le plus de chance d'en trouver d'autres, d 'espèces différentes ? Trouve t'on les fossiles toujours à proximité d'un plan d'eau ? ou d'une rivière ?
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 11:19



Rebonjour

Je vais essayer de te résumer le principe de la fossilisation houillère ....

La composante Calamites est très importante au Carbonifère ,c'est un végétal très cosmopolite qui poussait dans un milieu humide ,les pieds dans l'eau ,sur cette reconstitution du marécage houiller du bassin du Nord -Pas de Calais ,tu peux voir au centre des représentants du genre Calamites ,cette plante étaient organisée comme nos prêles actuelles ,mais d 'une dimension nettement plus importante ,jusqu'à 20 centimètres de diamètre pour une hauteur de 10 à 12 mètres.

C'est l'accumulation de ces débris végétaux  qui va former les veines de charbon qui seront exploitées par l'homme ; Ces dépôts se sont produits il y a environ 280 millions d 'années avant J-C .

Les haldes et les roches stériles ( schistes et grès ) qui encadrent ces veines de charbon présentent  des accumulations de débris de plantes , ces niveaux  sont souvent au toit de ces veines ont été déposées sur les anciennes friches industrielles , terrils et déversoirs font aujourd'hui  le bonheur des collectionneurs et amateurs de plantes fossiles ....    

Bonne journée

Bruno


Dernière édition par bruno vallois le Mar 24 Sep 2013 - 16:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
nathaphi



Messages : 33
Date d'inscription : 02/07/2013

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Sep 2013 - 13:18

Merci beaucoup pour toutes ses précisions ! Bonne journée à vous.
Revenir en haut Aller en bas
davreuxi



Messages : 32
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 62
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 25 Sep 2013 - 13:02





Mille mercis Bruno pour les identifications précédentes.
J'ai cru comprendre qu'il y avait un musée sur le carbonifère à Lille ou à Liévin?
Ces musées sont-ils intéressant pour la comparaison d'échantillons?

Je soumets encore à l'identification sur le site cet échantillon trouvé à Warquignies Borinage Belgique

J'ai oublié les mesures 2cm/1cm chaque élément

Merci

Claude
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Jeu 26 Sep 2013 - 9:33

davreuxi a écrit:




Mille mercis Bruno pour les identifications précédentes.
J'ai cru comprendre qu'il y avait un musée sur le carbonifère à Lille ou à Liévin?
Ces musées sont-ils intéressant pour la comparaison d'échantillons?

Je soumets encore à l'identification sur le site cet échantillon trouvé à Warquignies Borinage Belgique

J'ai oublié les mesures 2cm/1cm chaque élément

Merci

Claude
Bonjour Claude , tu trouveras toutes les infos sur les ovules du genre Pachystesta ici :

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4520-trigonocarpus-pachytesta-hexagonocarpus

https://i30.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/pl_pac10.jpg

https://i20.servimg.com/u/f20/13/00/15/73/pl_pac10.jpg

Concernant ta question sur les musées ,à Liévin ,pas de musée ,je connais celui de Lille ,de gros spécimens sont exposés ,pour le reste il faut avoir accès aux réserves , il faut voir cela avec le conservateur ....

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Jeu 26 Sep 2013 - 10:14

Citation : "J' aurais également souhaiter connaitre le nom du fossile n° 3 (celui que j'appelle surement à tort ! "la feuille de chêne"), merci encore pour tous vos renseignements. J' ai encore de nombreux fossiles que je n'ai pas pris en photos, mais je vais m'y atteler !"

Bonjour

J'aurai bien voulu te renseigner sur ce fragment de penne de fougère ,mais le cliché est trop flou pour distinguer les caractères essentiels pour te donner une identification.....

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
nathaphi



Messages : 33
Date d'inscription : 02/07/2013

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Jeu 26 Sep 2013 - 15:12

D'accord merci je vais de ce pas faire d'autres clichés plus net je l'espère.
Revenir en haut Aller en bas
davreuxi



Messages : 32
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 62
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Ven 27 Sep 2013 - 0:53

encore merci pour cette démarche si rapide et les liens pour appuyer les identifications.

Bonne nuit

Claude
Revenir en haut Aller en bas
davreuxi



Messages : 32
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 62
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 6 Oct 2013 - 22:08

Bonsoir



Encore un petit tour sur le terril ce WE et voilà...
Hésitation entre stigmaria ficoide et pinakodendron. Ce serait davantage le second à mon avis et vous ?

Merci




Encore une trouvaille de ce WE  long 7cm  larg 2cm
Une idée?



Cylindre quasi parfait de 4cm de diametre sur 12 de long
Stigmaria ou non?

Merci

Claude
Revenir en haut Aller en bas
JCLM



Messages : 581
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 52
Localisation : Madrid, España

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 6 Oct 2013 - 22:40

Quote Davreuxi :




Bonsoir,
 
Encore un petit tour sur le terril ce WE et voilà...
Hésitation entre stigmaria ficoide et pinakodendron. Ce serait davantage le second à mon avis et vous ?
Merci
 
Oui, moi aussi, je crois comme vous qu'il s'agit du genre Stigmariopsis.
Cependant, consultez les exemplaires que, sur ce genre, Bruno Vallois montre dans ce forum (dans le sujet: Stigmaria Brongniart , 1822)
 
Bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 6 Oct 2013 - 23:56

Bonsoir Claude

j'ai fusionné tes trois demandes d' identification ,pour la première et la troisiéme Juan a répondu à ta question ,pour la seconde ,c 'est sans doute une décortication du morphe Aspidaria ,elle semble assez similaire à celle qui nous a été présentée dans cette rubrique par notre ami Guy57.



je te conseil de te rapporter au sujet Lepidodendron et ses décortications .....ici

morphogenre basé sur des décortications : ASPIDIARIA Presl, 1838.Aspidiaria schlotheimiana Presl, in Sternberg, 1838 ( 1820-38) p. 131, pl. 68, fig. 10; partly decorticated Lepidodendron.

morphogenre basé sur des décortications : KNORRIA Sternberg, 1825.Knorria imbricata Sternberg, 1825 ( 1820-38) Tentamen, p. xxxvii, pl. 27; partly decorticated arborescent lycopod stem; Carboniferous. Seward, 1910, p. 124 noted: "Although it is now a wellestablished fact that fossils bearing the name Knorria are imperfect lepidodendroid stems, the use of the term may be conveniently retained for descriptive purposes." For this reason a "type species" can have little significance, for the size, anatomical details, and degree of decortication will result in correspondingly different fossils.

in :  http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Bonjour

Les écorces du Lépidodendron peuvent  présenter des états bien différents en fonction de la profondeur de la décortication de leurs tissus ,on parle alors de tissus sous-corticaux , ainsi des morpho-genres Aspidiaria et Knorria ont été créés ,il est quelquefois difficile de les associer s'ils sont collectés séparément ,lorsque ces écorces sont associées elles présentent des reliefs vraiment atypiques .......

Voici quelques exemples ,le premier Lepidodendron obovatum et sa décortication associée ,le second Lepidodendron veltheimi et sa décortication ...,ensuite Aspidiaria dont le contour des coussinets est toujours visible ,puis quelques Knorria sans doute apparentés à des formes à coussinets foliaires très allongés.

On ne distingue pas les contours des coussinets mais seulement la trace du faisceau foliaire .....
Comme il est dit ci dessus en fonction du dégrè de décortication les écorces knorrioïdes lorsqu'elles sont trouvées seules ,c 'est à dire non associées à leur écorces externes du morphe Lepidodendron sont difficilement attribuables à une espèce parce qu'elles sont communes à plusieurs genre de Lepidophytes .

Bonne journée
     
Bruno    













Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
davreuxi



Messages : 32
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 62
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 9 Oct 2013 - 18:54

Merci à JCLM pour cette confirmation et à Bruno pour les explications et les photos .
encore merci et bonne soirée

Claude
Revenir en haut Aller en bas
davreuxi



Messages : 32
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 62
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 12 Oct 2013 - 1:16






Bonsoir à tous et toutes,

Trouvé sur le terril lors d'une sortie mais je n'arrive pas à déterminer cette forme ovale de 7cm/4cm.

Merci d'avance

Claude
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 12 Oct 2013 - 16:14

davreuxi a écrit:





Bonsoir à tous et toutes,

Trouvé sur le terril lors d'une sortie mais je n'arrive pas à déterminer cette forme ovale de 7cm/4cm.

Merci d'avance

Claude
Bonjour Claude

Sans doute une cicatrice ulodendroïdes , cicatrice laissée par la chute d 'un rameau latérale ....
Voir dans la rubrique Ulodendron ,cette plante qui appartient aux Lepidophytes est relativement peu répandue .Certains représentants de cet embranchement , comme Lepidodendron veltheimi présente des cicatrices ulodendroïdes ,mais cependant sur ton spécimen les restes de coussinets foliaires qui entourent cette grosse cicatrice ombiliquée semblent plus proches
du genre Ulodendron ....,une espèce en provenance de la région de Lens/Liévin présente même des cicatrices à ombilics doubles. Belle trouvaille Very Happy 


Bruno

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t3821-ulodendron-ou-lepidodendron
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
davreuxi



Messages : 32
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 62
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 12 Oct 2013 - 20:12

Bonjour

Merci Bruno pour cette identification.
Si toutefois tu as besoin des photos pour mettre dans une autre catégorie n'hésite pas.

Sortie ce jour mais rien trouvé de chouette ce n'était pas le terril habituel.

Claude
Revenir en haut Aller en bas
davreuxi



Messages : 32
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 62
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 13 Oct 2013 - 18:41



Bonjour

Désolé pour cette photo d'une photocopie mais impossible de mieux faire.
Je reviens sur l'identification précédente qui semble être des cicatrices ulodendroïdes soit de Lepidodendron ou Ulodendron mais en feuilletant "flore et faune houillères de la Belgique" pl 18
Bothrodendron punctatum Lindley et Hutton je me pose la question sur la différence de terminologie d'un ouvrage sur l'autre pour un même modèle.

Merci
Claude
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 13 Oct 2013 - 20:34

Bonjour Claude

Je connais cette planche ,elle est extraite de : "Flore et Faune Houillères de la Belgique " Introduction  à l'Etude Paléontologique du Terrain Houiller par Armand Renier ,François Stockmans ,Felix Demanet ,Victor Van Straelen ,Bruxelles 1938.

La légende dit  :

" Bothrodendron punctatum Lindley ey Hutton / Fragment  de tige âgée vue de l'intérieur . Les tissus  corticaux  sont particulièrement conservés ,sous forme de lame charbonneuse,assez épaisse . Deux insertions  raméales  la supérieure est la plus intéressante car on observe  dans le coin  gauche et supérieur le prolongement de l'une des branches du rameau dont la chute eut laissé la cicatrice ulodendroïde caractéristique . La ou le charbon a disparu ,on observe que l'empreinte  de la face interne  d 'une assise corticale interne ,d 'où une ornementation inaccoutumé. "    

Oui effectivement le genre Bothrodendron ,présente aussi des cicatrices du type Ulodendroïde , mais elles sont en générale nettement plus déprimées ,elles présente quelquefois un bourrelet proéminent , et les coussinets et cicatrices foliaires qui entourent ces grosse cicatrices sont difficilement observables  ou absents , généralement conservés sur les décortications comme c'est le cas sur ce spécimen de la planche , voici un spécimen de Liévin et une planche du Crookall ....

https://i30.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/pl_bot14.jpg

https://i30.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/file1815.jpg

En outre ,un de mes amis Hervé me faisait remarquer la présence d 'une autre cicatrice très proche de la première sur le spécimen que tu nous montres , elles sont presque contiguës , mais la seconde est nettement plus discrète partiellement obtruée par des résidus charbonneux  , cette proximité des cicatrices ulodendroïdes  est conforme au spécimen figuré dans le Zeiller 1896.        

ici :







Il y a des similitudes entre ton spécimen et cette planche ,elles sont basées uniquement sur la présence des cicatrices Ulodendroïde , mais l'ornementation des cicatrices qui entoure ces cicatrices raméales est plus proche de Ulodendron à mon sens ....,compare avec le spécimen de la collection Kidston ci dessous .

https://i56.servimg.com/u/f56/13/00/15/73/sigill10.jpg


Bonne soirée

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
davreuxi



Messages : 32
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 62
Localisation : Mons Belgique

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 20 Oct 2013 - 0:01



Bonsoir

C'est tout petit environ 2mm /1mm
J'ai cherché dans le forum sous la rubrique Pachytesta, graines mais je n'ai rien trouvé de similaire.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 20 Oct 2013 - 0:42

davreuxi a écrit:


Bonsoir

C'est tout petit environ 2mm /1mm
J'ai cherché dans le forum sous la rubrique Pachytesta, graines mais je n'ai rien trouvé de similaire.

Merci
Bonsoir Claude

Je pense qu'il faut chercher dans le genre  Lagenospermum Nathorst , petits ovules  lisses ou striés longitudinalement  de forme oblongue ou fusiforme , qui sont souvent trouvés en amas ,ce qui laisse supposer qu'ils étaient attachés de manière groupée sur un axe spécialisé ,ces ovules sont associés à une fougère ptéridospermée du genre Eusphenopteris .

Voici un extrait de la bibliographie de Crookall ....

Un  ancien message de notre ami Dud , relatif à la reclassification des Eusphénopteridées nous parle de ce groupe mal défini dans la bibliographie :

Message Sujet: reclassification des Eusphenopteris   Mar 22 Jan -

Salut

je viens de découvrir une doc qui reclasse les Eusphenopteris en 3 nouveaux genres : Lagenospermopteris, Nudospermopteris et Pseudonudospermopteris avec quelques renseignements intéressants pour les distinguer.

voici l'adresse du doc pour les intéressés


http://www.academia.edu/1830766/Re-classification_of_the_Carboniferous_genus_Eusphenopteris_Lyginopteridaceae_Lagenostomataceae_-_Lyginopteridophyta_


Bonne soirée

Bruno





Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
dud



Messages : 253
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 64
Localisation : Le NOOORD

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 23 Oct 2013 - 10:24

salut
les 3 pages ci-dessus sont extrêmement intéressantes!
y aurait-il possibilité d'avoir la doc complète sur ces fructifications?
d'avance merci
dud
Revenir en haut Aller en bas
Guy57



Messages : 189
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 23 Oct 2013 - 10:37

Salut Dud,
Ces planches proviennent du Crookall. Ce doit être le volume IV.
J'ai tous les volumes dispo.
Guy.

Revenir en haut Aller en bas
ziepe



Messages : 25
Date d'inscription : 13/09/2010
Age : 40
Localisation : Gand, Belgique.

MessageSujet: faune, flore ou concrétion?   Dim 26 Jan 2014 - 23:30

Chers amis,

l'Année dernière j'ai trouvé cette pièce dans un terril. Je n'ai aucune idée...
Je n'ai rien trouvé dans ma collection que je peux comparer; je n'ai rien trouvé dans la littérature...

Stratigraphie: Westphalien B/C.

Quelqu'un peut m'aider?

Merci!
Sven







Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Lun 27 Jan 2014 - 2:04

Bonsoir Sven

La partie centrale de ton spécimen semble formée un angle droit ,l'ensemble des couches ont la même courbure , l'ornementation extérieure ne m'évoque rien que je connaisse ! Cette forme est très curieuse et inhabituelle ,je penche plutôt pour une concrétion ....,à conserver néanmoins !!!!

Bonne soirée

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
Dawid Mazurek



Messages : 27
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: help needed!   Mar 28 Jan 2014 - 16:39

My friend asked me for help with the identification of these Late Carboniferous plants from Poland. I can say which one is Stigmaria, Sigillaria, a "fern" leaf, etc... but that's just it! Could you supplement my "obvious identifications" with a more specific ones (e.g. at the species level)? Please help! Smile 
https://imageshack.com/a/vGnq/1

Mon ami m'a demandé de l'aide à l'identification de ces plantes du Carbonifère tardif de la Pologne. Je peux dire que c'est Stigmaria, Sigillaire, une feuille de "fougère" , etc .. mais c'est justement ça! Pourriez-vous compléter mes "identifications évidentes" avec les plus spécifiques (par exemple au niveau de l'espèce)? S'il vous plaît pouvez vous m'aider!

1/

2/

3/

4/

5/

6/

7/

8/

9/

10/

11/

12/

13/

14/

15/

16/

17/
Revenir en haut Aller en bas
ziepe



Messages : 25
Date d'inscription : 13/09/2010
Age : 40
Localisation : Gand, Belgique.

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 28 Jan 2014 - 23:38

bruno vallois a écrit:
Bonsoir Sven

La partie centrale de ton spécimen semble formée un angle droit ,l'ensemble des couches ont la même courbure , l'ornementation extérieure ne m'évoque rien que je connaisse ! Cette forme est très curieuse et inhabituelle ,je penche plutôt pour une concrétion ....,à conserver néanmoins !!!!

Bonne soirée

Bruno  

Je pensais dans la même direction, Bruno.
Je vais mettre la pierre avec le reste du 'problematica'  Wink 

Merci.
Sven
Revenir en haut Aller en bas
Dawid Mazurek



Messages : 27
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 29 Jan 2014 - 16:28

I'm especially interested in 9th & 14th Wink
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 253
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 64
Localisation : Le NOOORD

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 29 Jan 2014 - 20:31

salut dawid
voici quelques idées sans plus de précision
2) feuilles de Lepidodendron ou de sigillaria
3) neuropteris
5 et 6) calamites sp
8 ) Zeilleria ??
9) écailles de poisson
11) neuropteris
12) sigillaria
13) cône fructifère de lepidodendron
16)lepidodendron
17) sigillaria
il faudrait plus de détails pour assurer les identifications
dud
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Ven 31 Jan 2014 - 8:11

Bonjour

Pour la photo 17 ,c'est assez proche de Sigillaria elegans du Westphalien A .

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
Dawid Mazurek



Messages : 27
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 1 Fév 2014 - 14:17

Thank you both for the help. Do you agree with dud, Bruno, that 9th can be fish, or is it just a preservation variant of "Lepidodendron" sp.?


Dernière édition par Dawid Mazurek le Sam 1 Fév 2014 - 19:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 1 Fév 2014 - 17:30

Hi Dawid

About 9 th ,I think  this is : Lepidodendendron obovatum ,or L. mannebachense . According to Thomas 1970. Epidermal studies in the interpretation of Lepidodendron species, Lepidodendron mannebachense Presl and Lepidodendron obovatum Sternberg are synonyms.

Best regards
Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
Dawid Mazurek



Messages : 27
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 1 Fév 2014 - 19:02

Thank you very much!
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 253
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 64
Localisation : Le NOOORD

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 2 Fév 2014 - 13:32

hi dawid
Could we see a macro photo of a leaf scar of the 9th?
thank you
dud
Revenir en haut Aller en bas
ziepe



Messages : 25
Date d'inscription : 13/09/2010
Age : 40
Localisation : Gand, Belgique.

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Lun 3 Fév 2014 - 3:33

Chers amis,

cette pièce me fait douter, particulièrement les 'striations' ondulées. Dans Crookall (vol iv,part 4 - plate xciii) il y a quelque chose de semblable: le verso de Sigillaria rugosa Brongniart (type S. contracta).

Qu'en pensez-vous?

Westphalien B/C, Borinage, Belgique.

Sven

ps: Je comprends bien le Français, mais je l'écris et parle moins bien. Donc, je m'excuse pour mon "simple" Français.

Revenir en haut Aller en bas
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Lun 3 Fév 2014 - 13:52

Bonjour  Sven

Aucun problème de compréhension pour ton français ,je pense plutôt qu'il s 'agit d'une forme décortiquée de Sigillaire ,on distingue parfaitement le passage du  faisceau foliaire ,concernant l'espèce que tu cites Sigillaria rugosa forme contracta ,  on peut voir des "contractures" des côtes ,qui leur donnent un silhouette ondulée ,mais je pense qu'il s'agit d 'un espèce à côtes plus étroites qui est représentée par Crookall ....

Sur ton spécimen ce n'est pas des cicatrices foliaires ,mais des faisceaux foliaires bien distinctes ,séparés de près de 1 cm , c'est vraisemblablement une autre espèce ....

Cette forme ressemble assez à quelque chose que j'ai trouvé sur Liévin que j'ai identifié comme un Sigillaires sans côtes décortiqué ,voici ci-dessous ,une empreinte et une contre empreinte ,puis une décortication en provenance du bassin de Liévin , tu peux apercevoir les deux faisceaux foliaires distinctes comme sur ton spécimen .....

Pour nos amis je mets les planches du Crookall que tu as cité en référence :

   



Sigillaria décortication ?



Sigillaria décortication ?



Décortication



Dernière édition par bruno vallois le Mar 4 Fév 2014 - 16:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
Dawid Mazurek



Messages : 27
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 4 Fév 2014 - 12:21

dud a écrit:
hi dawid
Could we see a macro photo of a leaf scar of the 9th?
thank you
dud
Unfortunatelly my friend heavily damaged her specimen by using the varnish... Crying or Very sad 
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 253
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 64
Localisation : Le NOOORD

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 4 Fév 2014 - 13:13

Dawid Mazurek a écrit:

Unfortunatelly my friend heavily damaged her specimen by using the varnish... Crying or Very sad 
what a pity!!
dud
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 253
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 64
Localisation : Le NOOORD

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Jeu 27 Fév 2014 - 13:46

salut
voici un fossile qui se rapproche un peu (?) de ceux présentés ci-dessus
j'ai d'abord pensé à un vieux Lepidodendron rimosum (en mauvais état!) mais maintenant j'hésite
qu'en pensez-vous?
dud
Revenir en haut Aller en bas
dud



Messages : 253
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 64
Localisation : Le NOOORD

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 22 Mar 2014 - 12:33

salut
c'est encore moi (je deviens envahissant!)
voici une "fougère" que je n'ai jamais vu dans une doc. elle vient de Bruay sur Escaut fosse Thiers (59)
qui a une idée sur ce genre?
merci d'avance
dud
Revenir en haut Aller en bas
RomanDo



Messages : 172
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 58
Localisation : Ukraine

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 29 Mar 2014 - 10:23

Odd find from Russian amator's forum. What's that might be? Carboniferous.
Revenir en haut Aller en bas
http://s1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/
dud



Messages : 253
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 64
Localisation : Le NOOORD

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 29 Mar 2014 - 11:28

hello
perhaps Aphlebia !
dud
Revenir en haut Aller en bas
RomanDo



Messages : 172
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 58
Localisation : Ukraine

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 29 Mar 2014 - 17:34

Thank you!
Revenir en haut Aller en bas
http://s1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/
dud



Messages : 253
Date d'inscription : 07/11/2008
Age : 64
Localisation : Le NOOORD

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 30 Mar 2014 - 9:28

Revenir en haut Aller en bas
RomanDo



Messages : 172
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 58
Localisation : Ukraine

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Lun 31 Mar 2014 - 13:55

dud a écrit:
you can see one here http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4957-aphlebia-presl-1838
dud
Thank you dud! That's really helpful! Regards, Roman
Revenir en haut Aller en bas
http://s1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/
RomanDo



Messages : 172
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 58
Localisation : Ukraine

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 6 Avr 2014 - 17:15

Something unusual. What it might be! Sigillaria leaves at the point of attachment?

Revenir en haut Aller en bas
http://s1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/
RomanDo



Messages : 172
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 58
Localisation : Ukraine

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 22 Avr 2014 - 0:29

What's that? Carboniferous age, at the same plate with Bothrodendron stem.



Revenir en haut Aller en bas
http://s1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 22 Avr 2014 - 11:39



Hi  Roman

The association with fragments of the tree Bothrodendron could let think tissue bothrodendron !!, I found some thing quite similar, with horizontal markings between the vertical stripes, I remain in doubt. I had originally thought to bark of Calamites undulatus  because of undulation vertical stripes.


Bonjour Roman

L'association avec des fragments de l'arbre Bothrodendron , pourrait laissé penser à des tissus de bothrodendron ,j'ai trouvé quelques chose de assez similaire ,avec une ornementation horizontale entre les stries verticales ,je reste dans le doute . j'avais pensé initialement à de l'écorce de Calamites undulatus ,en raison des ondulations des stries verticales.

Bonne journée

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
RomanDo



Messages : 172
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 58
Localisation : Ukraine

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 22 Avr 2014 - 22:06

Thank you Bruno! It is so different from the Bothrodendron bark surface!
Revenir en haut Aller en bas
http://s1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/
RomanDo



Messages : 172
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 58
Localisation : Ukraine

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 27 Avr 2014 - 17:22

New question, what's that?

Revenir en haut Aller en bas
http://s1143.photobucket.com/albums/n622/donbassfossil/
bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 27 Avr 2014 - 17:36







Hi Roman

Something likes this one ,very similar to Pinnularia columnaris Artis

ton spécimen me fait penser à des radicelles de Calamites ,voici à titre d'indication Pinnularia columnaris Artis dans Crookall c'est un fossile difficile à discerner qui présente peu de relief .....

Bruno  


Dernière édition par bruno vallois le Mer 30 Avr 2014 - 7:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://monsite.orange.fr/carbonifere/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Aujourd'hui à 18:12

Revenir en haut Aller en bas
 
Spécimens à identifier (samples that need identification )
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Spécimens à identifier (samples that need identification )
» (Y'a pas d') lézard - 2 spécimens à identifier
» [Onychogomphus forcipatus] libellule pour identification
» Canards à identifier
» sites d'identification papillons, chenilles, chrysalides...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des sciences de la vie, de l'espace et de la Terre :: Le salon des paléontologues :: Le forum des plantes fossiles-
Sauter vers: