Spécimens à identifier (samples that need identification )

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03413.JPG

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03414.jpg


Votre avis est le bien venu. Organe mâle ou graine?
Westphalien de la région de Lens






Merci pour vos observations

Bonsoir
 
Voir les sacs polléniques de fougères Alethopteris ,ces organes mâles sont désignés sous le morphogenre : Wittleseya  


cela a fait l'objet d 'un post ici ,notamment une découverte faite par l'ami Hervé qui ressemble étrangement à la tienne !

Pour la seconde photo ,je pense à un ovule genre Pachytesta .  

  
https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4591-organes-males-de-fougeres-pteridospermees

Bonjour

Je saisis la balle au bond pour demander une identification de plus.
pas de feuille d'alethopteris mais neuropteris en dehors de la photo.
Wittleseya???
6cm sur 4cm
Merci

https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03415.JPG



Bonsoir,  

Emprunte à soumettre au forum.   Provenance région de Valenciennes. Westphalien Probablement une fructification, mais laquelle? J'ai essayé de dégagé le mieux possible mais quelques morceaux m'ont échappé....

Bonjour à tous ,
On profite du beau temps pour se promener et ramener ...
Dans la région de Liévin.
Puis-je avoir votre avis sur ces genres de mariopteris si toutefois s'en sont?
Je pense à Hirsuta et Sauveurii.
Un tout grand merci
Claude

et la deuxième

Bonjour Claude


Pour répondre à ta question ,la première photo nous montre une particularité propre au genre Discopteris , en effet on distingue nettement de petites pinnules en forme d 'ergots , j'ai indiqué par des points rouges sur ta photo ces petites excroissances qui se trouvent à la base des pinnules . Discopteris opulenta Danzé 1956 ,ce genre a déjà fait l'objet d'un post . Pour la seconde photo c'est bien une fougère Marioptéridée dont la forme coriace des pinnules me rappelle Mariopteris sauveurii .








Bonne journée

Bruno

un tout grand merci pour cette précision
Claude

Bonjour

Voici une plante faisant l'objet d 'une demande d' identification de notre ami Roman d 'Ukraine ,elle provient de la région de Rostov-sur-le-Don (en russe : Ростов-на-Дону, Rostov-na-Donou ) Les folioles sont trop petites pour être des feuilles de Cordaites comme semble le suggérer notre ami Roman ,elles sont pointues . Je penche plus pour un coniférophytes primitif , proche des Araucarias actuels .Regardez ces photos ,voici un spécimen qui croit sur les pentes proche de Vaulnaveys .   
  

" Dear Bruno, could you look and answer what do you think is that? It was found at Rostov region, Carboniferous and too small to be the Cordaites. "

Bonjour,
Je me demande s'il ne s'agit pas d'éléments d'un cône désarticulé de lépidophyte. En fait on verrait la partie apicale de strobophyllums (un exemple moins bien conservé ci dessous). Il me semble voir un axe longitudinal au centre de chaque élément qui pourrait correspondre à l'axe vasculaire de strobophyllum.
C'est mon "petit" avis.
Bien à vous tous.

I would opt for a cluster of strobophyllums whose apical part only is visible. The longitudinal axis would likely to be the vascular axis.  

Bonjour DRA,
Oui en un sens, sur ton spécimen, on distingue un axe longitudinal au centre de chaque éléments, mais à moins que j'ai un problème de vue, sur le spécimen de Bruno, je n'en distingue pas...

Question : L'Araucaria aurait eu un "ancêtre" à cette époque géologique?

Passez tous une bonne journée.
Michel.

Bonjour Didier et Michel , oui  effectivement ,il pourrait s 'agir de l'extrémité d 'un strobus ,bien que la nervure médiane n'apparait pas clairement sur le spécimen de Roman ,il me semble distinguer une espèce de "plis" médian ,de plus les folioles semblent se rétrécir vers leurs bases ,comme le Lepidostrobophyllum . A titre de comparaison voici ce qui a déjà publié sur le genre Lepidostrobus et ses bractées fructifères dans un post précédent . Pour répondre à ta question  Michel : Araucaria est plutôt un conifèrophytes qui dominait la période Trias .


quote : " LEPIDOPHYLLOSTROBUS Hartung,1938.Lepidophyllostrobus veltheimianus (Geinitz)Hartung, 1938, p. 122, lycopod fructification; Carboniferous; Chemnitz,Saxony.

LEPIDOPHYLLUM Adolphe Brongniart,1828.Of the species listed by Brongniart,Adolphe, 1828b, the following seems to be the only acceptable one: Lepidophyllum
lineare Adolphe Brongniart,1828b, p. 87. For Poacites carinata Adolphe Brongniart, 1822, p. 238, pl.3, fig. 2; a long linear leaf; Carboniferous.Notes on Brongniart's other species may be of interest because of the need of a revision of this genus: L. majus B110ngniart, a lycopod cone scale which would fall in Lepidostrobophyltum Hirmer, 1927, p. 231. L. lanceolatum Brongniart, apparently never described by Brongniart; see Roehl, 1869, p. 141, pl. 28, fig. 10; also a Lepidostrobophyllum. L.
boblayi Brongniart, nom. nud. L. trinerve Brongniart, nom. nud.?. Lindley and Hutton described a species under this name which may be Brongniart's; also a Lepidostrobophyllum. Note also that  Lepidophyllum is preempted by Cassini for a living Compositae. See Lepidophylloides
Snigirevskaya, 1958.

Bonjour,
Fragment d'écorce avec une feuille encore attachée.

Il bonjour, s'il vous plaît voir si vous pouvez me aider à identifier cette plante du Stephanian B, del Bierzo Leon, en Espagne.

Je pense qu'il s'agit d'un sigillaires mais j'ai un doute .

Salutations et remerciements


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Bonjour ffosiles

Il s 'agit sans doute d 'un Sigillaria ( subsigillaria ) brardii Brongniart forma wettinensis ( Weiss) Weiss et Sterzel ,ce sigillaire est caractérisé par des coussinets foliaires très saillants en relief ,la cicatrice foliaire occupe la partie supérieure du coussinet ( la cicatriz foliar  occupa ya solo la parte superior de un cojinete ) ici c'est une forme décortiquée . Notre ami Juan Carlos pourra t'en dire plus sur cette espèce . Merci pour ce partage sur ce forum .    

Bonne journée Bruno

Je vous remercie de me enseigner.
salutations

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Bonne nuit.
Voir si quelqu'un me aide identifier ce tronc de fougère, a de très grandes marques de feuilles, et ne sais pas.
Stephanian B, Tremor (León, Espagne).
salutations

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Bonsoir

C'est un très beau spécimen de Caulopteris  , un beau fragment de tronc de fougères arborescentes . Ces fougères Marattiales prédominent au Stéphanien  .Les grandes cicatrices ovales sont laissées par la chute des pétioles , ce genre de tronc en générale est porteur de feuillage de type pécopteridien ,regardes ce dessin de ma composition ,tu trouveras des explications sur les différents états de décortication dans lesquels on les trouve en générale ......  
   

 

Bruno

Hey, voir si vous pouvez aider s'il vous plaît me trier cette fougère.

Stephanian B, Tremor (León, Espagne).

Une salutation et merci.


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Mon ami Francisco 

Je n'ai pas de réponse à te donner ,peut être une vague ressemblance avec de l'écorce externe de Calamites .....
Certaines Calamites de l'espèce C.undulatus présentent ce type d 'ondulations de leurs côtes ,il s'agit peut être tout simplement 
de macération .



Bruno

Je pense comme Bruno; nous soyons probablement devant d´un reste macéré de Calamites.
Bonne soirée.

Salut bonne nuit.
Je mets ce tronc, ce genre présente une spirale cicatrices sur le tronc avec des marques.
Voir si quelqu'un peut me guider à quelle espèce il est, je ne vois aucune ressemblance: calmites, sigillaires, Lepidodendron, Etc.
Salutations.
Estefaniense ,Tremor   (León-España).



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ffosiles a écrit:

Salut bonne nuit.
Je mets ce tronc, ce genre présente une spirale cicatrices sur le tronc avec des marques.
Voir si quelqu'un peut me guider à quelle espèce il est, je ne vois aucune ressemblance: calmites, sigillaires, Lepidodendron, Etc.
Salutations.
Estefaniense ,Tremor   (León-España).



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Bonjour ,                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                tronc de Medullosacée peut être ? Il y a quelques similitudes avec ces spécimens d 'un collectionneur russe ,Karbon67 ..... 

Salut.

Il ressemble beaucoup au tronc du dessin, je le classe pour le moment avec ce nom.

Merci beaucoup pour l'aide
Salutations

Salut.

Voyez si vous pouvez m'aider s'il vous plaît me avec ce spécimen , Peut-être un fragment de tronc de Medullosa ?.

Merci.

Stephanian, Tremor de Arriba, Leon --- Espagne

ffosiles a écrit:

Salut.

Voyez si vous pouvez m'aider s'il vous plaît me avec ce spécimen , Peut-être un fragment de tronc de Medullosa ?.

Merci.

Stephanian, Tremor de Arriba, Leon --- Espagne

Bonjour Francisco ,oui on dirait bien une espèce de bourrelet qui encadre une cicatrice pétiolaire sur un fragment de tronc , Medullosa ou Cauloptéridée ,c'est toute la question ????

Bruno Salut.
Merci beaucoup pour les explications, donc je peux aller pour apprendre peu à peu, et accessoirement  participer au forum avec les morceaux que je rencontre.
Salutations.

ffosiles a écrit:

Bruno Salut.
Merci beaucoup pour les explications, donc je peux aller pour apprendre peu à peu, et accessoirement  participer au forum avec les morceaux que je rencontre.
Salutations.

Oui tout à fait Francisco , c'est le principe de ce forum "apprendre et partager" !

Salut.
Donc, nous pouvons nous divertir un peu.
Ici, je mets ces deux rachis du morphe Aulacopteris . Ma question est  : Sur l'axe supérieur, je me suis rendu compte qu'un des morceaux portent ces étranges structures  , la partie inférieure et la partie supérieure de la tige est complètement propre.
Les parasites peuvent-ils être? ou peut-être une sorte de champignon.
Estefaniense,la Magdalena ,Leon-España
Merci.
Salutations..

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ffosiles a écrit:

Salut.
Donc, nous pouvons nous divertir un peu.
Ici, je mets ces deux rachis du morphe Aulacopteris . Ma question est  : Sur l'axe supérieur, je me suis rendu compte qu'un des morceaux portent ces étranges structures  , la partie inférieure et la partie supérieure de la tige est complètement propre.
Les parasites peuvent-ils être? ou peut-être une sorte de champignon.
Estefaniense,la Magdalena ,Leon-España
Merci.
Salutations..

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Mon cher Francisco ,je me suis permis de modifier un peu ton texte ,mais ne t'inquiète pas j'ai très bien saisi le sens de ta question qui est légitime  .



Tu abordes ici un sujet très pertinent qui fait débat dans la communauté scientifique concernant les interactions entre les insectes et les communautés floristiques constituant leur habitat .Nous sommes manifestement en présence de traces provoquées par des insectes , ces scarifications peuvent être interprétées comme des Ovipositions  (traces de pontes = supposées traces de pontes endophytiques ) ou des blessures provoquées par le nourrissages ( trous et perforations )  des insectes piqueurs-suceurs  , un post a été ouvert concernant ces traces énigmatiques dont voici le lien :

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t5579-traces-de-predation-et-perforations-d-insectes

Ton observation est judicieuse , tu nous faits remarquer dans ta question  : " la partie supérieure et la partie supérieure de la tige sont propres " , on aurait pu penser à des "poils" ,ou "hairs" en anglais , qui couvrent quelquefois certaines parties des rachis des Linopteridées par exemple ,mais dans le cas présent ton spécimen en est dépourvu et la partie portant ces étranges structures est bien délimitée , elles sont très nombreuses et densément localisées ou à forte densité et arrangées en petits paquets de lignes horizontales barrant la tige . Les Galles ne sont pas non plus une piste à exclure !


Voici quelques exemples d 'interaction insectes /plantes , ici une oviposition de Protodonates ( Libellulle)  extrait de la publication dont voici les références :







Ici un autre lien sur le Forum Fossil US qui concerne les traces d 'oviposition

http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/48151-oviposition-scars-on-a-calamite-stem-from-the-westphalian-d-of-the-piesberg-germany/

Bonne journée

Bruno

alut .
Bruno Un grand merci pour l'explication.
Je suis excité, sachant que le fossile découvert n'est pas très commun, et a également de nombreuses marques de oviposition.
c'est mon premier fossile avec des restes d'insectes.
Merci.
Salutations.

Salut.
S'il vous plaît voir si vous pouvez me aider avec cette fougère, C'est un axe fort dépourvu de pinnules . 
brûlé ou sec ?

Stephanian, Tremor de Arriiba, Leon - Espagne.

Salutations .
Merci.











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Bonsoir,
A défaut d'être certain de l'identification de la pièce présentée, je préfère m'en remettre à l'avis des spécialistes.
Voici donc une pièce qui, je pense, doit faire partie des "équisétales" compte-tenu de l'étymologie du mot et de sa forme qui ressemble bien à une queue de cheval. Les connaisseurs rectifieront mon diagnostic et le compléteront.
Bassin Nord/ Pas de Calais
Cordialement (et une pensée à tous ceux qui ont les pieds dans l'eau)

Bonsoir Jean Paul,
A mon avis : Asterophyllites longifolius (Sternberg)
@+
Guy.

Bonjour

Très beau spécimen Jean Paul , bien vu Guy ,c'est effectivement  un Equisétales . In Boureau : Sphenophyta , les feuilles peuvent atteindre jusqu'à 4 cm de longueur ,merci pour ce partage .

Bruno

ffosiles a écrit:

Salut.
S'il vous plaît voir si vous pouvez me aider avec cette fougère, C'est un axe fort dépourvu de pinnules . 
brûlé ou sec ?

Stephanian, Tremor de Arriiba, Leon - Espagne.

Salutations .
Merci.











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Bonjour Francisco


Effectivement c'est une forme curieuse de fougère qui semble dénudée de son feuillage , pour une raison liée à la taphonomie le feuillage a disparu peut être sous l'effet de l'eau lorsque la fronde a été transportée ,les causes peuvent être mécaniques ,vent , courant . C'est peut être une fronde brisée qui s'est desséchée et les éléments les plus faibles (le feuillage ) sont tombés avant qu'elle ne soit enfouie dans le sédiment vaseux et seulement les parties les plus robustes ont résisté à la fossilisation !!!!
  
Bruno

Bonjour tout le monde. Voilà un échantillon d'une plante qui appartient peut-être au groupe des marioptèridèes?  Je n'ai aucune idée à cet égard.
 Stèphanien B. Tremor-Espagne: 

Salut.
J'ai ce tronc et je doute que Stigmaria ou sigillaires.
Il dispose d'un tronc au centre.
Une salutation et merci.
Stefaniense, Tremor, Leon, España


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Bonjour Francisco

Je pense à un Sigillaria brardii Brongniart forma Wettinensis ( Weiss § Sterzel ) fortement érodé , les coussinets foliaires adoptent un aspect relativement losansiques rappelant vaguement celui des lepidodendrons . 

Impresion subcortical de un framentto de tronco 3d , los cojinetes foliares adoptan un aspecto más bien rómbica , llevando las cicatrices foliares romboidales en la parte superior ,en cuyo centro se observa una cicatricula anular correspondiente  al haz vascular .   

La cicatrices foliaire de forme romboïdale a disparu mais en théorie elle se positionne au sommet du coussinet foliaire. Ci-dessous un exemplaire en provenance de Lillo del Bierzo qui a conservé sa pellicule charbonneuse à titre de comparaison .    
 

Bruno Merci beaucoup.
Salutations.

Bonsoir,
Voici quelques prises de vue de ce qui ressemble assurément à des structures externes d'un tronc mais j'avoue ne pas trop en savoir plus.
La pièce est en tout cas très bien marquée et de belle taille (ce qui ne m'arrange pas quand il s'agit de la porter!)

Empreinte



 et contre-empreinte


Bassin Nord/ Pas de Calais.
Cordialement.
Jean Paul

bruno vallois a écrit:

Bonjour Francisco

Je pense à un Sigillaria brardii Brongniart forma Wettinensis ( Weiss § Sterzel ) fortement érodé , les coussinets foliaires adoptent un aspect relativement losansiques rappelant vaguement celui des lepidodendrons . 

Impresion subcortical de un framentto de tronco 3d , los cojinetes foliares adoptan un aspecto más bien rómbica , llevando las cicatrices foliares romboidales en la parte superior ,en cuyo centro se observa una cicatricula anular correspondiente  al haz vascular .   

La cicatrices foliaire de forme romboïdale a disparu mais en théorie elle se positionne au sommet du coussinet foliaire. Ci-dessous un exemplaire en provenance de Lillo del Bierzo qui a conservé sa pellicule charbonneuse à titre de comparaison .    
 

 
Francisco : Je pense comme Bruno. Seulement te dire:  Voit-on la siphonostèle, ou c´est une perception erronée mienne?

jean paul a écrit:

Bonsoir,
Voici quelques prises de vue de ce qui ressemble assurément à des structures externes d'un tronc mais j'avoue ne pas trop en savoir plus.
La pièce est en tout cas très bien marquée et de belle taille (ce qui ne m'arrange pas quand il s'agit de la porter!)

Empreinte



 et contre-empreinte


Bassin Nord/ Pas de Calais.
Cordialement.
Jean Paul

Une belle pièce Jean Paul. Mes félicitations! 
Ah! d'un autre côté: souvent, oui la taille importe!
Bonne soirée.

Bonjour.
Pecopteris parallelelobata c'est une espèce publiée par Wagner (1962c) avec un polymorphisme très marqué ,de  longues pennes et comme caractéristique principale , des  pinnules basales parallèles au rachis.
L'attribution au genre Pecopteris a découlé sans doute de l'étude de pinnules peu évoluées. Mais quand les pinnulas se développent, elles  sont clairement de type Sphenopteris.
Une photographie du travail cité du docteur Wagner (incluse à un travail de Hernandez Orúe) et des divers exemplaires collectés pendant des années, sont l'objet de ce message et d'autres messages à venir ..... 

Pecopteris parallelelobata, Stèphanien B, Lillo del Bierzo-Espagne:







En détail : Une division aberrante du rachis d'une penne



À bientôt!

Merci à Bruno pour l'identification d'autant plus utile que je penchais à tort plutôt pour un lépidodendron.
Merci également à Juan Carlos pour ses encouragements. Les pièces qu'il présente valent largement celles que je publie tant par la variété que par leur esthétisme. c'est toujours un plaisir de les contempler, à l'image de la dernière fronde de pecopteris.....une merveille!

Merci beaucoup Jean Paul!

La meilleure vertu d'un forum c´est sa pluralité; chacun apporte ce qu'il peut. J'ai beaucoup appris dans ce forum ( également, j´ai apprécié  l'observation de beaucoup d'échantillons d'autres compagnons ) .
Merci à vous tous et spécialement à Bruno, par ses connaissances et sa capacité pédagogique.

Bonne soirée mon ami.

Salut.
Voyons voir si quelqu'un peut me aider à identifier cette fougère,
Merci et salutations
Stephanian, La Magdalena, León, Espagne.

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Bonjour mes amis ,superbe ces spécimens de Pecopteris parallelelobata  montré par notre ami Juan . C'est une plante très curieuse  que je découvre , qui montre à la fois des caractères pécoptéridiens dans la forme générale des pinnules et l'organisation des pennes . Des caractères sphénoptéridiens dans la lobation des pinnules basiliaires . 

Mais le détail qui retient principalement mon attention c 'est la division aberrante de l'une de ces pennes ,cette aberration  est un anomalie dont notre ami Juan a su souligner toute la rareté ,encore merci pour ce partage ....

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t3874-divisions-aberrantes-chez-les-fougeres-du-carbonifere

Bruno

ffosiles a écrit:

Salut.
Voyons voir si quelqu'un peut me aider à identifier cette fougère,
Merci et salutations
Stephanian, La Magdalena, León, Espagne.

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Francisco

je ne suis pas persuadé que ce spécimen soit une fougère ! ou une feuille , l'échancrure à droite du spécimen est très particulière ...,je ne  vois aucun détail nervuraire , on dirait qu'il y a superposition de deux spécimens . De plus il y a cette petite ligne en périphérie qui marque le bord du spécimen c'est très curieux . Pour le moment je privilégie la piste du Sarcotesta  , une espèce de structure charnue qui enveloppe les gros ovules du morphe Pachytesta , j'attends le propositions des autres membres de ce forum .... Ci dessous en photo ,un ovule découvert à Tremor dont les dimension sont proches de 90 mm , l'ornementation extérieure du tégument présente des analogies .....   



Bruno

Bonjour Bruno.
Je regarde la pièce, et comme vous le dites ne dispose pas nervation , et ce qui me frappe aussi, la nervure parcourant le côté.
Comme vous le dites, il est un peu comme un Pachytesta.
Salutations.

Salut.
J'ai ce fossile, mais je doute si elle peut être une graine, ou un nodule.
Voyez si vous pouvez me aider s'il vous plaît.
Salutations et merci.
Stephanian, La Magdalena, Espagne.


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Salut
Voyez si vous pouvez aider s'il vous plaît me identifier ce fossile, ce qui est pas.
Estefaspaniense, El Bierzo, León, Espagne.
Merci et salutations.


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Bonsoir.
Voici un échantillon sur lequel je n'ai d'aucune idée. Il peut s'agir d'une "macroenveloppe", de quelque chose similaire à Schizostachys, Zygopteris, Aphlebia... ou d'une autre chose. Je convoque un concours d'idées ... bien que, je soupçonne, il restera désert.
Stéphanien B, Villablino-Espagne:







Merci d´avance, et à bientôt.

Bonjour et bon Nadal!

Voici un échantillon appartenant à un spécimen de taille relative grande (comparez avec les pennes de Pseudomariopteris qui l'accompagnent), qui présente les nerfs longitudinaux parallèles (avec bifurcations à la façon de quelques Sphenophyllum) et des extrémités tronquées en ligne plus ou moins droite (perpendiculaire aux nerfs).
Stéphanien B Tremor-Espagne:













À bientôt!

Bonjour Juan Carlos,
il est possible que ce soit une partie de penne de Ginkgophyllum connue au Stéphanien.

https://www.mineralienatlas.de/viewF.php?param=1291047195

Bonne journée et Joyeux Noël à tous.
@+
Guy.

Guy57 a écrit:

Bonjour Juan Carlos,
il est possible que ce soit une partie de penne de Ginkgophyllum connue au Stéphanien.

https://www.mineralienatlas.de/viewF.php?param=1291047195

Bonne journée et Joyeux Noël à tous.

 Merci beaucoup Guy, je crois que tu as vu juste. Une claire relation semble maintenir avec la famille Ginkgoaceae (que, en autre, je ne savais pas qu´on était représenté dans le registre fossile du Stéphanien)
Une embrassade et merci encore,

Regardes Juan c 'est aussi une possibilité

Ginkgophyton delvali
Poland, Upper Silesian Basin, Suszec
Carboniferous, Pennsylvanian, Bashkirian, 320 Ma-old
www.paleontology.cz







Bonne journée à tous

Bruno

Bonjour Bruno,
Effectivement, c'est également très proche.
Les ginkgos sont rares au carbonifère.
Le site de notre (très actif) ami tchèque Martin Pavela vaut le détour.
@+
Guy.