Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2

Ichnofossiles ? 

Bonsoir,

Quelques spécimens de ces dernières collectes. 

Aphlebia sp., échelle 10 mm. 

Un intéressant fragment de Lepidostrobus sp. (ornatus ?), (échelle 5mm) macrosporangié (sporanges visibles sur la partie agrandie, échelle 2 mm). La flèche pleine montre un corpuscule fertile mais qui ne semble pas être un macrosporange du strobus (il est strié). Les flèches creuses montrent probablement des Thallophytes (Excipulites Nesii Goeppert ?) ayant contaminé le strobus avant fossilisation.
Bonne soirée.

Merci Dra, tes apports toujours intéressantes et suggestives!
Bonne soirée!

Bonjour,
Agréable sortie sur Site. A 600m d'altitude, nous avons laissé une partie de la canicule dans le fond de la vallée. Curieux, moustiques et taons ont eu la même idée que nous !
Besoin tout de même de se rafraîchir dans le ruisseau au retour de cette virée.
A+ pour les échantillons
DRA

Bonsoir  

Oui c'était fortement agréable après une petite séance de dégagement de la couche sous le chemin ,où j'ai récolté en place ce fragment de Lesleya sp. à la nervure médiane forte mais malheureusement à la nervation peu marquée ....ainsi qu'une Aphlebia sp. de grande dimension. 

Bonne soirée 

Bruno 

Bonsoir,

Belles trouvailles à Vaulnaveys aujourd'hui, à la fois en quantité et en qualité. Nous y avons même croisé Alexis Rastier, animateur de la chaîne de paléontologie YouTube du même nom, venu appâté par nos récits!

Voici quelques unes des nombreuses trouvailles de la journée, dont un fort probable axe de Dicranophyllum, joliment conservé dans une couche "terreuse":

Bonjour,
Une très belle sortie comme le dit Aurélien avec un temps frais, peu de moustiques (il faut dire que l'on se prémunit, je crois que le taux de saturation de l'air en citronnelle autour du site est très élevé. Si quelqu'un veut repérer le site en ce moment se munir d'un détecteur de citronnelle !)
Bel échantillonnage avec de quoi augmenter le stock de certains taxons, mais toujours très fragmentaires, on s'y habitue. Ici Aphlebia sp. un peu moins de 10 cm.   
A+
Didier

Bonjour à tous 

Effectivement une belle sortie avec un peu de fraîcheur et peu de moustiques ! 

Aurélien ton spécimen me fait penser à un strobus par sa forme ou à un représentant de la classe des  Lepidophyta  dont les coussinets foliaires insérés hélicoïdalement sur un axe sont nettement plus larges que hauts , le ratio est de 1 pour la hauteur  / 3 pour la largeur voir 0,5/3 , donc un ratio bien loin des valeurs des genres Lepidodendron ou Diaphorodendron ,les valeurs pour ces derniers sont de 3/1 , 2/1 voir 1/1. Le seul Lepidophyta présentant de telles valeurs que je connaisse c'est Lepidophloios , de plus les pseudo-coussinets semblent se recouvrir mutuellement comme sur les axes matures de ce genre connu au Westphalien dans d'autres bassins houillers européens. Dicranophyllum j'ai un fort doute pour ma part , sur ton spécimen les coussinets foliaires sont contigües ,sur la la planche ci-dessous ,ils sont nettement espacés....... 



Extrait d 'une planche de Ontogenetic variability in old and new collections  of Dicranophyllum gallicum Grand’Eury  from the late Palaeozoic of Europe
Jorik Van Der Pas, Linda Poppe, Isabel M. Van Waveren ,2017.


Bonne journée 

Bruno

Exemple de nos petits échantillons. Echelle 5 mm
Radicelle ?
Didier

Merci Bruno pour cette correction sur mon "axe de dicranophyllum"...
Maintenant que tu le soulignes, son apparence est certainement celle d'un strobus (même très proche des formes actuelles de "pommes de pin").
Une forme cependant peu courante, même pour nous, coutumiers des multiples variations de lépidostrobus observées à Vaulnaveys.

Un petit strobus pour la route
40 mm environ
A+
Didier

Tout est dit sur l'affiche !

Journées du Patrimoine 2018 suite...

Je souhaite vous féliciter chaleureusement par le grand travail que vous réalisez, bon à la science, à la région, à la France et pour tous ceux que montrons l'intérêt de connaître comme c'était notre planète dans le passé.
Merci, mais s'il vous plaît; continuer.

Bonjour à tous,

Et merci pour tes encouragements, JCLM. Nous comptons bien continuer nos fouilles sur Vaulnaveys, et surtout les recherches en découlant. Sortie terrain hier Samedi, peu fructueuse pour moi, beaucoup plus pour Bruno et Didier (chacun son tour!).

Voici une fougère, petite mais finement conservée, et un rare axe feuillé de lepidophyte, remis par l'instituteur de la commune (merci Julien !):

Bonsoir à tous ....

Je me joints à Aurélien pour remercier toutes les personnes qui suivent nos recherches sur ce site alpin qui nous réserve de belles surprises,notamment nos amis espagnols ,nos compatriotes du Ch'Nord et de l' Est de la France .Merci à toutes celles et ceux qui partagent notre passion des plantes fossiles ......      

Les dernières découvertes : Un strobus et un rameau de Lepidophytes montrant des variations dans la disposition des cicatrices foliaires,notamment leur disparition progressive sous les feuillage qui est vraisemblablement plaqué .....  

Bonne soirée 

Bruno 

bruno vallois a écrit:

Bonsoir

Fragment de rachis dont l'ornementation présente des bandes de tissus sclrérenchymateux verticales rappelant ceux de Diplotmena précédemment évoqués .

Bonne soirée

Bruno 

Un axe rappelant une découverte antérieure évoquée lors d'un post précédant , on retrouve cette structure à trois bandes longitudinales .....







La barre d'échelle représente 1 centimètre

Bonne soirée 

Bruno

Aurélien a écrit:

Bonjour à tous,

Et merci pour tes encouragements, JCLM. Nous comptons bien continuer nos fouilles sur Vaulnaveys, et surtout les recherches en découlant. Sortie terrain hier Samedi, peu fructueuse pour moi, beaucoup plus pour Bruno et Didier (chacun son tour!).

Voici une fougère, petite mais finement conservée, et un rare axe feuillé de lepidophyte, remis par l'instituteur de la commune (merci Julien !):

Bonjour Aurélien 

D'après Pedro Correia,il faut plutôt s 'orienter vers un strobus de Sigillaria : Sigillariostrobus serreatus Teixiera 1969 







Bonne journée 

Bruno

Bonjour 

Un examen attentif d'une photo communiquée par Aurélien permet d 'affirmer qu'il s 'agit de deux axes de strobus superposés qui forment un angle que nous avions auparavant désignée comme une bifurcation !

Pour compléter ton propos Didier ,voici un exemplaire d 'axe feuillé de la collection de l'OSUG , initialement identifié comme Walchia douteuse (une plante résolument permienne et d 'affinité des milieux xérophitiques )puis corrigée comme un axe de Lepidodendrée sp.,il s 'agit sans doute des annotations de Zeiller ou de Kilian § Revil , cette identification comme axe de Lepidodendrée ou Lépidodendracée figure dans la liste initiale de l'ouvrage de 1908. 

 

Quelques pièces vues cette après midi à l'OSUG. 

Bonsoir,
Très intéressante cette discussion (axe de lepidophyte ou strobus)... d'autant qu'effectivement d'autres fossiles de lepido et phylloïdes ressemblent à cette pièce. Par exemple, in Taylor second edition, 2009 (Leafy lycopsid twig, Pensylvanian. Bar = 2 cm):

Pour comparaison deux exemplaires feuillés du bassin du Nord/Pas-de-Calais.

Bonsoir
Une énigme à résoudre.
Végétal ou minéral ?
Bonne soirée





Echelle 10mm

Bonjour 

Aucune symétrie, aucune ornementation secondaire ,ça part dans tous les sens on dirait que c'est morcelé, je penche pour une processus de dessiccation , il a cependant quelque chose à l'origine du processus de diagenése :une espèce de film ! minéral et diagenètique à la fois !      

Bruno

Bonsoir Didier et Bruno,
Çà ressemble à un film bactérien (bacteriofilm).
Bonne soirée.
@+
Guy.

Bonjour et merci pour ces avis
Cela pourrait être effectivement un film bactérien ou une minéralisation.
A+

Bonjour 

Depuis deux sorties nous travaillons sur l'affleurement dont les couches sont praiquement redressées à la verticale ( voir la photo ci-dessous ,un rectangle noire = 5 cm )  celui ci a produit Cordaianthus ,une penne de Pecopteridée très effilée , une penne de Neuropteris ovata , ainsi que de nombreux sporophylles et quelques Strobus de Lepidophytes et trois curieux axes qui restent pour le moment du domaine des insertae sedis ......  


 

Bonjour,
Un grand bravo et merci à mes deux compagnons qui font un gros travail de terrassiers pour sortir des trouvailles dignes de figurer dans ces pages. 
Voici probablement Taeniopteris multinervis Weiss, apex de feuille découverte hier par Aurélien. La nervation est peu visible (agrandissement), en tout cas on ne peut malheureusement pas voir les divisions. La densité des nervure est de l'ordre de 30-40 par cm. Grosse nervure centrale comme c'est habituellement le cas mais des sortes de "ponctuations"en relief à la naissance de la nervation rendent l'exemplaire curieux. C'est le troisième exemplaire trouvé dans le gisement, mais le plus beau en tout cas. Toujours dans le zonation "humide", ce qui n'est pas étonnant selon le travail de Yan et Wang, 2016 qui placent cette espèce en bordure de nappes d'eau. Echelle environ 10 mm.
A+

Bonjour,
Specimen pris d'abord sur le terrain pour un énième strobus, mais en fait cela ressemble plus à un épi
une "boule foliaire", une fois nettoyé, plutôt qu'une association de strobophylles. Pas d'axe visible.  Echelle 10 mm environ.
Bonne journée.

Bonjour 

Extrémité d 'un rameau feuillé en d 'autres termes excepté que les phylloïdes semblent nettement plus falciformes sur ton spécimen Didier alors que sur celui-ci ils sont presque rectilignes ! 

Echelle 10 millimètres 

Bruno 
 

Bonsoir,
Cette forme en boule est curieuse et ne ressemble pas aux parties apicales de tiges par la densité des folioles.
Ci-dessous un rameau feuillé terminal de Lépidophytes de Vaulnaveys qui ne présente pas cette forme. Echelle environ 10 mm
A+

Bonjour,
Suite à la sortie d'hier, avec Bruno, je vous présente un joli Lepidostrobus.
Plus intéressant peut-être, deux axes inconnus issus de la même zone:
Ils ont pour particularité de révéler sur une des empreintes la structure interne filandreuse (les cavités étant remplies de charbon en poudre, ôté au pinceau), différente de la structure externe révélée sur le même fossile.

Bonjour

Découverte de la dernière sortie ,Lepidostrobophyllum hastatum Lesquereux  ,je crois que c'est le plus grand en dimension vu jusqu'à présent sur le site près de  9,5 centimètres de diamètre !

Bonne journée 

Bruno 
      

Bonjour,
Je me joins à Bruno pour présenter nos découvertes d'hier: Une énigmatique fougère aux pinules millimétriques, issue de l'horizon travaillé par Bruno (d'où provient son énorme lépidostrobus présenté ci-dessus), et une des plantes emblématiques du site: un Neuropteris ovata (ex-alpina):

bruno vallois a écrit:

Bonjour

Découverte de la dernière sortie ,Lepidostrobophyllum hastatum Lesquereux  ,je crois que c'est le plus grand en dimension vu jusqu'à présent sur le site près de  9,5 centimètres de diamètre !

Bonne journée 

Bruno 
      

Bonjour 

Je pense avoir localisé Strobus land !

Dans la partie hachurée de l'affleurement 

Bonsoir,
Voici de probables pinules terminales, trouvées le week-end dernier.
Bonne soirée.

Aurélien a écrit:

Bonsoir,
Voici de probables pinules terminales, trouvées le week-end dernier.
Bonne soirée.

Probable pinnule terminale de Mixoneura alpina Bertrand ou Neuropteris ovata Hoffmann , attestée par ce groupe de pennes à la pinnule si caractéristique et foliole cyclopteroïde associée, découvertes dans le même niveau ,échelle 10 millimètres.

Bonne soirée 

Bruno  

Bonsoir,
Didier, Bruno et moi sommes allé chercher nos cadeaux de Noël à Vaulnaveys. Nous n'avons pas été déçus (des photos de nos trouvailles suivront). Voici quelques images des opérations:

Bonsoir,
Voici deux fossiles de Diaphorodendron: un rameau feuillé et un lepidostrobus (Issus d'un horizon en place riche en lepidophytes, et notamment en strobus).

Bonjour à tous 

Ces couche sont riches en axes épineux de fougères Callistophytales ( photo 1 in situ ,photo 2 après dégagement )    





En Strobus plus ou moins désarticulés et axes de Lepidophytes ( A empreinte ,B contre empreinte )..... 



Bonne journée 

Bruno

Bonjour,
Je recherche des confirmations.
Neuropteris gigantea ?, Lepidophloios sp. ?
Echelle 10 mm
Bonne journée

Bonjour,
Bon pas de réponse à mes questions....
Ci-dessous une autre : Dicksonites plueckeneti "taphonomisée" ou Sphenopteris sp. ?
et une Taeniopteris sp. aff. multinervis trouvée par Bruno lors de notre dernière sortie de l'année.
J'y ai même perdu mon marteau après une faute de carres sur notre "piste rouge"
Echelle 10mm.
A+

Bonjour Didier, bonjour à tous,
Navré pour ta "sortie de piste rouge" 
Je vais tenté de répondre à tes questions (si je me trompe, merci de me corriger)
1- Neuropteris gigantea probable. peut-être N. cordata (bien que les pinnules sont habituellement plus grandes)
2- Lepidophloïos sp.
3- Cordaïanthus ?
4- Dicksonites possible mais douteux vu la mauvaise conservation.
5- Taeniopteris : oui au vu de la nervation secondaire.
J'en profite pour vous souhaiter à tous une très heureuse année 2019, riche en découvertes.
@+
Guy.

Bonjour à tous et j'en profite pour vous présenter mes meilleurs voeux pour cette nouvelles année 2019 qui commence ,qu'elle soit fructueuse et riche en découvertes dans la passion commune que nous partageons sur ce forum !!!!!!

Pour la N° 1 , je dirai plutôt Paripteris pseudogigantea Potonié plutôt que Paripteris gigantea Sternberg ,cette espèce était initialement rangée chez les Neuropteris et a été rebaptisée par JP Laveine en 1967;

- Ci-dessous : une planche de Crookall , voir la figure F pour illustrer mon propos qui suit ,notamment dans la description des caractères nervuraires de la diagnose de cette espèce. La forme P. gigantea est nettement plus arquée que P. pseudogigantea.   

-Paripteris apparaît au Westphalien B , se prolonge au C et D dans le bassin du Nord /Pas-de-Calais,ce qui n'est pas incompatible avec l'âge du site de Vaulnaveys.

-C'est une ptéridospermophytes à pennes paripinnées ( deux pinnules terminales ) à nervation bifurquée comme les Neuropteris.         

Diagnose : Pinnule droite ou très légèrement arquée , bords disymétriques ,l'un droit ,l'autre arqué ou faiblement arqué , base cordiforme ,nervation nettement bifurquée ,nervure médiane généralement visible sur la moitié de la longueur de la pinnule ,nervures latérales issues sous un angle très aigu, trois à cinq fois dichotomes,arrivant sur les bord du limbe sous un angle assez ouvert.    

Pour la N° 3 j'aurai dit un fragment de Calamotachys plutôt que Cordaianthus ,je crois discerner des articulations typiques des Calamitales !

Bonsoir Bruno,
Merci pour tes corrections.
Pour le Paripteris je n'avais pas vu la dichotomie des nervures latérales. Il me faut soit des lunettes ou un nouveau PC portable!
@+
Guy.

Ah ben voilà du mouvement 
Merci ça fait plaisir....
A tous une heureuse année aussi. 
Didier

Bonjour les amis. Je souhaite également le meilleur de la chance et de la santé à tous vous au 2019, en vous remerciant votre travail dans ce sujet.

Bonjour les amis, je me joins aux félicitations, heureux 2019 pour tous et que les hommes sages vous apportent, beaucoup de fossiles.

Bonjour 

Voici quelques unes des dernières trouvailles de 2018 !

Echelle 10 millimètres

Bruno 

Bonjour,
Tous mes vœux pour cette nouvelle année, aux habitués du forum ainsi qu'aux curieux.
Voici mon premier fossile 2019 made in Vaulnaveys, après un peu de dégagement: Un joli Aphlebia avec un certain relief. (Un peu de schiste adhère encore par endroits mais je reste prudent et m'arrête là):

Planche extraite  de : Stur D. (1877): Die Culm flora des mahrisch-schlesischen Dachschiefers. 1875. Abt. II: Die Gulmflora der Ostrauer und Waldenburger Schichten. 1877. Abh. K. K. Geol. Reichsamt. Bd. 8, Wien.
communiquée par Martin Pavela ,un amateur tchèque qui anime une site web dont voici le lien .


http://www.paleontology.cz/clanky/cuneatopteris-adiantoides.html?fbclid=IwAR2k2cdm6JHv4ptRCB8mwZCsa8-XjqT_S_TkxvsVtwnGCgV2v0Ru8HlnNLs
















Bonjour 

Bien que les fragments de rachis attestent de la présence des Preridophyta sphénoptéridiens , genre Diplotmena , leurs feuillages  demeurent un élément rare parmi nos trouvailles 
de Vaulnaveys !

Pour compléter ce post voici une planche extraite : Flore du Bassin de la Basse Loire par Bureau 1913.

Bonne journée 

Bruno

Bonsoir
Une hivernale, une vraie.
Dans le secteur où se sont concentrés les plus gros fragments, habituellement mal conservés.
Feuille de Cordaites, fragment de Lesleya sp. mais aussi du mieux avec cette partie de tronc de Sigillaire
avec les cicatrices d'attachement des strobus. Echelle 10 mm.
Bonne soirée

Bonsoir Didier ,une belle trouvaille qui porte effectivement une couronne de cicatrices de srtobus !

Bonjour, 
J'ai besoin de vos avis. Le spécimen n'est pas très beau mais dans le cadre de nos travaux en cours un semblant d'identification serait bienvenu.
S'agit-il d'Oligocarpia sp. ? Echelle 10mm.
Bonne journée 

Bonjour Didier

Pour répondre à ta question ,il peut s 'agir d 'un fragment de penne de Oligocarpia sp. Goeppert.

Malgré la mauvaise conservation du spécimen quelques caractères conformes à la diagnose sont discernables:

1/ Aspect de la penne nettement pécoptéridien ,les pinnules sont attachées sur toute leur base,lorsqu'elle sont évoluées elles prennent un aspect sphénoptéridien en se lobant progressivement.Deux lobations basales sont visibles qui ont tendance à se chevaucher . 

2/ Les nervures  émergent toutes de la base du rachis et sont décurrentes , nervure médiane absente  caractère en faveur de Oligocarpia sp.    

bonne soirée 

Bruno