Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2

Bonjour les amis. Je souhaite également le meilleur de la chance et de la santé à tous vous au 2019, en vous remerciant votre travail dans ce sujet.

Bonjour les amis, je me joins aux félicitations, heureux 2019 pour tous et que les hommes sages vous apportent, beaucoup de fossiles.

Bonjour 

Voici quelques unes des dernières trouvailles de 2018 !

Echelle 10 millimètres

Bruno 

Bonjour,
Tous mes vœux pour cette nouvelle année, aux habitués du forum ainsi qu'aux curieux.
Voici mon premier fossile 2019 made in Vaulnaveys, après un peu de dégagement: Un joli Aphlebia avec un certain relief. (Un peu de schiste adhère encore par endroits mais je reste prudent et m'arrête là):

Planche extraite  de : Stur D. (1877): Die Culm flora des mahrisch-schlesischen Dachschiefers. 1875. Abt. II: Die Gulmflora der Ostrauer und Waldenburger Schichten. 1877. Abh. K. K. Geol. Reichsamt. Bd. 8, Wien.
communiquée par Martin Pavela ,un amateur tchèque qui anime une site web dont voici le lien .


http://www.paleontology.cz/clanky/cuneatopteris-adiantoides.html?fbclid=IwAR2k2cdm6JHv4ptRCB8mwZCsa8-XjqT_S_TkxvsVtwnGCgV2v0Ru8HlnNLs
















Bonjour 

Bien que les fragments de rachis attestent de la présence des Preridophyta sphénoptéridiens , genre Diplotmena , leurs feuillages  demeurent un élément rare parmi nos trouvailles 
de Vaulnaveys !

Pour compléter ce post voici une planche extraite : Flore du Bassin de la Basse Loire par Bureau 1913.

Bonne journée 

Bruno

Bonsoir
Une hivernale, une vraie.
Dans le secteur où se sont concentrés les plus gros fragments, habituellement mal conservés.
Feuille de Cordaites, fragment de Lesleya sp. mais aussi du mieux avec cette partie de tronc de Sigillaire
avec les cicatrices d'attachement des strobus. Echelle 10 mm.
Bonne soirée

Bonsoir Didier ,une belle trouvaille qui porte effectivement une couronne de cicatrices de srtobus !

Bonjour, 
J'ai besoin de vos avis. Le spécimen n'est pas très beau mais dans le cadre de nos travaux en cours un semblant d'identification serait bienvenu.
S'agit-il d'Oligocarpia sp. ? Echelle 10mm.
Bonne journée 

Bonjour Didier

Pour répondre à ta question ,il peut s 'agir d 'un fragment de penne de Oligocarpia sp. Goeppert.

Malgré la mauvaise conservation du spécimen quelques caractères conformes à la diagnose sont discernables:

1/ Aspect de la penne nettement pécoptéridien ,les pinnules sont attachées sur toute leur base,lorsqu'elle sont évoluées elles prennent un aspect sphénoptéridien en se lobant progressivement.Deux lobations basales sont visibles qui ont tendance à se chevaucher . 

2/ Les nervures  émergent toutes de la base du rachis et sont décurrentes , nervure médiane absente  caractère en faveur de Oligocarpia sp.    

bonne soirée 

Bruno

Bonjour  

Hier sortie presque printanière ,voici quelques trouvailles !

Bonsoir,
Structure énigmatique. Pas vraiment d'idée. 
empreinte et contre. Echelle 10 mm.
Bonne soirée. 

Bonjour Didier

Possibilité d'une base ou d 'une extrémité très dégradée d'un Calamotachya ,je crois discerner une organisation en verticilles successifs ( j'ai souligné en traits blancs ) !

Bonne journée 

Bruno 

Rebonjour 

Voici Acitheca , une forme fertile affiliée à Polymorphopteris polymorpha ? , le feuillage stérile rencontré  sur le gisement montre des pinnules de grande dimension ( de 10 à 12 millimètres de longueur ),elles sont nettement plus longues que les lectotypes de la bibliographie.C'est Peut être une nouvelle espèce ? 

-Les pinnules  de dernier ordre sont inclinées sur le rachis et légérement contractées à leur base ,non adhérentes entre elles et bien individualisées.Les pinnules basiscopiques sont nettement plus étroites souvent plus longues et plus inclinées.Celles du côté acroscopique sont plus courtes et plus larges.Leurs extrémités sont arrondies à ovales,légèrement linguaeforme.

-La nervure médiane est forte et bien marquée au fond d 'une dépression longitudinale dans le limbe et ne s'étend pas jusqu'à l'extrémité du limbe ( Simone Martin 1960) .Les nervure médianes ne sont malheureusement observables et sont masquées par le dépôt pyriteux. 

-Cependant l'ensemble de ces caractères morphologiques ne permet de les assigner au genre Polymorphoteris ( Brongniart 1834) Wagner 1959.  

-Sur la forme fertile,les pinnules conservent les mêmes caractères basiscopiques,les sores attachés à la face inférieure ( abaxiale) des pinnules sont partiellement masqués par la pinnule lamina . Echelle = 10 millimètres. 

-Here is Acitheca foliage,I found lot of fragment of foliage due to the allochtonic deposit.The plate fig.D shows a fertile form affiliated with doubt to Polymorphopteris polymorpha?


-So the sterile foliage encountered on the deposit shows also large pinnules (from 10 to 12 millimeters in length), they are much longer than the lectotypes of the bibliography. It may be a new species?


-The pinnules of ultimate order are inclined on the rachis and slightly contracted at their base, not adherent between them and well individualized. The basiscopic pinnules are much narrower often longer and more inclined on the rachis . Those of the acroscopic side are shorter and wider.Their extremities are rounded to oval,and sometimes slightly tongue-shaped ( linguaeform in Latin).

-The midrib is strong and well marked at the bottom of a longitudinal depression in the limb and does not extend to the tip of the limb (Simone Martin 1960). The median veins are unfortunately no observable and are masked by the pyritic deposit.


However, all these morphological characters does not permit to assign putativly them to Pecopteris foliage , genus Polymorphopteris (Brongniart 1834) Wagner 1959.


- On the fertile form, the pinnules retain the same basiscopic characters, the sori attached to the inferior (abaxial) face of the pinnules are partially masked by the pinna lamina. Scale = 10 millimeters.
 



















Bonne journée 

Bruno

Bonsoir,
Quelques trouvailles issues de nos deux dernières sorties:

Bonsoir,
Probable apex de pinnule de Macroneuropteris scheuchzeri
La nervation, très fine n'est pas facilement visible. Echelle 10mm
A+
Didier

Bonsoir,
Voici un fragment de probable penne mais laquelle ?
En haut à droite on voit une pinnule détachée à forme 
de goutte allongée.
Genre Sphenopteris ? Germera ? J'ai même pensé à certaines formes de Zeilleria.
Ou alors c'est tout autre chose... Echelle 10mm
Merci de vos idées.
Didier

Bonsoir Didier 

peut être une piste avec cette planche extraite de Langiaux 1984.
 
les pinnules sont profondément incisées !

Bonne soirée 

Ce matin séance photos à l'OSUG 

Bonjour,
Merci pour cet avis. Une autre source m'a dit qu'il s'agirait de Germera (Sphenopteris) mendescorreae (sensu Teixeira, 1939).
A+
Didier

bruno vallois a écrit:

Bonjour Didier

Pour répondre à ta question ,il peut s 'agir d 'un fragment de penne de Oligocarpia sp. Goeppert.

Malgré la mauvaise conservation du spécimen quelques caractères conformes à la diagnose sont discernables:

1/ Aspect de la penne nettement pécoptéridien ,les pinnules sont attachées sur toute leur base,lorsqu'elle sont évoluées elles prennent un aspect sphénoptéridien en se lobant progressivement.Deux lobations basales sont visibles qui ont tendance à se chevaucher . 

2/ Les nervures  émergent toutes de la base du rachis et sont décurrentes , nervure médiane absente  caractère en faveur de Oligocarpia sp.    

bonne soirée 

Bruno

Didier et Bruno,

Ce fossile de Didier me fait plutôt penser à ce Rhacopteris elegans trouvé à Vaulnaveys... presque le même, en moins bien conservé (y compris l'axe "doré" et le feuillage "argenté"):



Qu'en pensez-vous?

Bonjour, 

Sortie ce samedi  le terrain avec Aurélien. 

Un Guilielmites démontrant que la structure est biconvexe plate et comprimée, barre d 'échelle 10 millimètres et une ichnotrace méandriforme ,pouvant être comparée à Cochlichnus angineus très ramifiée mesurant 190 millimètres. 

Bonne soirée 

Bruno   

Bonjour 

Dans la catégorie pseudofossiles ,voici Guilielmites sp. relativement abondant dans notre gisement,le dernier exemplaire découvert mesure près de 140 millimètres de longueur pour une largeur de 10 à 15 millimètres.L'origine de ces taxons reste pour le moment un mystère !
Une étude est sérieusement envisagée ,nous disposons de nombreux matériels pour entreprendre une publication.  

Bonne journée 

Bruno    

Bonjour,

Festival de Cordaites, hier à Vaulnaveys. Dont cette pièce, après dégagement:

Bonjour  

Hier sortie habituelle entre deux averses

J'ai commencé à exploiter une couche en place  qui a livré  les spécimens suivants un Guilielmites à la forme allongée et au curieux tracé courbe ,un fragment de penne Pecopteris cf. platoni  Grand' Eury 
associé à un Dicranophylum sp. ainsi qu'une gaine foliaire Equisetites spatulatus Zeiller qu'il faudra nommer maintenant le nommer : Equisetales incertae sedis en attendant de lui trouver une destination définitive. Ref: Rastel et al. (2019). Ann Pal (in press).,voici quelques photos ,barre d'échelle = 1 centimètre    

à suivre  

-La suite, Parmi les espèces qu'il faudra ajouter à la liste taxonomique de Vaulnaveys voici une nouvelle espèce qui  est proche de Polymorphoteris integra (Andräe) Wagner , barre d'échelle 10 millimètres. 

-Cette fougère montrent des pinnules de petites tailles nettement inclinées sur le rachis, elles sont adhérentes entre elles, leur limbe est entier et à l'extrémité  libre et arrondie au sommet 
des pinnules. Il n'y a pas de nervure médiane nette. Deux pennes sont insérées sur un même rachis primaire légèrement strié.

-L'ensemble montre deux rachis secondaires (ou rachis de second ordre), les pennes entières mesurent  environ 120 mm 
de longueur pour une largeur à la base d 'environ 70 mm, elles sont relativement espacées et l'ensemble donne un aspect général très aéré.  

-Sur notre spécimen les pinnules mesurent à la base de la fronde Longueur 5 mm, largeur 4 mm soit un ratio de 1.25 , au sommet de la fronde Longueur 4 mm largueur 3 mm soit un ratio de 1.33, en me basant 
sur le dessin et les mesures des pinnules  indiquées ci-dessus  

          






Diagnose in Boureau-Doubinger 1975;

Bonjour,
Il vaudrait peut-être mieux maintenant le nommer Equisetales incertae sedis en attendant de lui trouver une destination définitive. Ref: Rastel et al. (2019). Ann Pal (in press). 
Voici un autre échantillon contrastant car le plus petit parmi ceux trouvés (Echelle 10mm).
A+
Didier

bruno vallois a écrit:

Bonjour 

Dans la catégorie pseudofossiles ,voici Guilielmites sp. relativement abondant dans notre gisement,le dernier exemplaire découvert mesure près de 140 millimètres de longueur pour une largeur de 10 à 15 millimètres.L'origine de ces taxons reste pour le moment un mystère !
Une étude est sérieusement envisagée ,nous disposons de nombreux matériels pour entreprendre une publication.  

Bonne journée 

Bruno    

Dans le domaine Alpin la structure Guilielmites est un processus diagenetic associé un objet pouvant être une plante qui peut varier en fonction des facteur taphonomiques ,conditions d 'enfouissement calmes ou perturbés impactées par les évenements tectoniques . Le résultat final est difficile à interprëter,la conjoncture est quelquefois peut favorable à la conservation des formes variées des morceaux de plantes  comme dans le bassin de Liévin et le matériel Canadien ,voir Cleal § al. 2010 ( Planche I figure 4). 




[ltr]In Alpine domain the Guilielmites body is a diagenetic process in association with plant objects who could vary in function of taphonomical facts, calm or disturbed burial conditions impacted by tectonic events. The final result is difficult to interpret, the conjecture is sometimes not favorable to the conservation of various plant bodies [/ltr]
[ltr]as in Liévin basin and Canadian material, see Cleal § al. 2010. [/ltr]







[ltr][/ltr]

Bonjour 

Voici une nouvelle espèce à ajouter à l'inventaire taxonomique du site de Vaulnaveys : Asterophyllites longifolius Sternberg ( Lindley § Hutton ),malgrès l'absence d 'axe central on remarque la 
disposition en paliers successifs des verticilles de feuilles qui sont restées attachées en paquets (au niveau des flèches).     

Bonne journée 

Bruno

Voici la réponse qui m'a été faite sur un forum dédié à l'ichnologie concernant ces structures :" Those are shrinkage cracks possibly on a matground." Barre d'échelle 10 millimètres.  

Quelques dichotomies découvertes tout récemment ! 

Parmi les nombreux Strobus découverts sur le site, voici quelques spécimens confiés par Aurélien au Muséum d 'Histoire Naturelle de Grenoble...    

Les dernières trouvailles de décembre 2020

La suite et bonne soirée à tous 

Bruno 

bruno vallois a écrit:

Aurélien a écrit:

Bonjour,

Voici une modeste pinule, isolée, mais remarquablement fossilisée (pyritisée entièrement ?).
Elle est issue de notre dernière sortie, plus précisément de l'horizon que nous qualifions de "terreux", avec un schiste peu ou pas métamorphisé, proche de l'argile. Cette strate, rare en fossiles, offre parfois des conservations fines atypiques, quoique (jusqu'à présent) de petites tailles.
Je vous laisse admirer la nervation caractéristique des Neuropteris (plus précisément d'un Neuropteris ovata, d'après une identification sur le terrain par Bruno):

 Je confirme ,il s'agit de la forme C extrait de Laveine 1989.

Je reprends le post d'Aurélien, il semblerait que nous aillons sur le site au moins deux types de Neuropteris ovata , la première à petite pinnule correspondant à Neuroteris ovata forma typiqua et la seconde à pinnule nettement de plus grande dimension avec sa pinnule apicale très développée Neuropteris ovata forma flexuosa , voir ci-dessous les planches de Crookall. Selon l'auteur cette espèce est très abondante dans le westphalien D, et ne contrarie pas notre datation du gisement.           

Bonjour,
Avec probablement des traces de "margin feeding" dans la partie supérieure de la photo (il semblerait y avoir des traces de réaction de la marge de la feuille mais cela pourrait être du aussi à l'éclairage).
A regarder sous bino et différents éclairages.
Pour la pinnule d'Aurélien, on a un côté bien conservé et l'autre non. En imaginant une préservation un peu moins bonne on a des "pseudo-acitheca"
A+
Didier

Bonjour,
Deux spécimens de notre dernière sortie. 
Un strobus de lépidophyte en coupe transversale. Assez rare. La plupart sont fossilisés en position longitudinale.
Un fragment de feuille trouvée par Aurélien de type Taeniopteride (Taeniopteris sp. aff. jejunata) avec une interaction plante-insecte (de type feeding margin) montrée par la flèche. On remarque le bourrelet plus sombre de réaction secondaire cicatricielle de la feuille.
A+

Bonsoir  
Bien vu Didier ! 
La feuille est magnifique par sa rareté, mais ce qui la rend encore plus magnifique et sublime c'est cette interaction plante insecte mettant en évidence l'intérêt patrimonial du site, lequel n'a pas fini de nous émerveiller ! Merci à Aurélien et à toi pour ce partage !

Bruno

Aurélien a écrit:

Voici donc la fameuse observation remarquable que tu avais évoquée à propos de notre dernière feuille de Taeniopteris !D'où l'intérêt d'un dégagement soigneux, et d'un oeil de lynx (comme le tiens).Et effectivement, que ce soit la découpe ou le bourrelet, cela ne laisse pas de doute quant à la cause de cette ablation.Content de voir ça, et encore plus \"chez nous", sur le site de Vaulnaveys.AurélienDRA a écrit:

Bonjour,
Deux spécimens de notre dernière sortie. 
Un strobus de lépidophyte en coupe transversale. Assez rare. La plupart sont fossilisés en position longitudinale.
Un fragment de feuille trouvée par Aurélien de type Taeniopteride (Taeniopteris sp. aff. jejunata) avec une interaction plante-insecte (de type feeding margin) montrée par la flèche. On remarque le bourrelet plus sombre de réaction secondaire cicatricielle de la feuille.
A+

Visiblement c'est une interaction répertoriée dans le stéphanien de la province de Leon en Espagne 
références biblio ci dessous. 

Bonjour
Oui la bibliographie est maintenant très riche d'interactions, notamment des papiers récents comme Xu et al 2018. Faudrait y chercher (dans la biblio) les interactions concernant les "Taeniopterid like foliages", qui orienteront vers la consistance de la feuille. Exemple : pas d'interaction de type "margin feeding" sur nos feuilles de Cordaites : feuilles coriaces probablement.
A+

Bonjour,
Nombreuses découvertes à Vaulnaveys-le-Bas dont des ovipositions. Vous pouvez suivre nos aventures sur notre page Facebook : Paleocarbis (en français) et une présentation de nos activités sur notre site Paleovaul (en français et anglais).
Bonne journée

https://www.facebook.com/Paleocarbis-108036631355286

Bonjour 

Les dernières découvertes avant cet hiver qui dure, qui dure ! 





Un large Lycopside à coussinets foliaires très étirés verticalement, la tige mesure 60 millimètres de largeur.

 

Peut-être une feuille de Lesleya dont la nervation a disparu ! 

Bonne journée

Un rameau rectiligne de Lycopside !