Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 1

Tim ,un ami Hollandais ,me fait la remarque suivante sur le Forum US

" Could the "decomposition" or "maceration" be related to tectonic deformation of the sediments containing the plant specimens? Not sure how much these sediments were affected by the formation of the Alps, but I can imagine they didn't get off very lightly... Some of the structures "in the leaves" seem to transgress into the rock matrix, which in general shows a rather similar texture anyway. Just a thought."

Peut-être la « décomposition » ou « macération » est liée à la déformation tectonique des sédiments contenant des spécimens de plantes ? Pas sûr combien ces sédiments ont été affectées par la formation des Alpes, mais j'imagine qu'ils ne l'ont été très légèrement... Certaines de ces  structures "dans les feuilles" semblent transgresser dans la matrice de la roche, qui en général présente une texture assez semblable en tout cas. C'est juste une pensée. »


Tim a raison , je pense également que ces déformations se prolongent dans la structure du schiste ,les plis semblent bien de propager en diagonale , ils affectent également le débris végétal situé sur la gauche de la feuille de Cordaites...

Bonne soirée

Bruno    

Bonsoir,
Récolte des sorties des 24 et 28 janvier. Heureusement pour la fouille l'hiver n'est plus ce qu'il était. Mais le charme des saisons s'éloigne aussi dans le même sens.
Échelle 10 mm pour les barres. Une structure bien nette de D. glabrum. Un autre exemple de ce que  montre Bruno plus haut pour les feuilles de Cordaïtes. Une étrangeté aussi, cette petite structure à "pointes".
Bonne soirée. Didier

Salut Bruno,
Tu as écrit :
"Tim a raison , je pense également que ces déformations se prolongent dans la structure du schiste ,les plis semblent bien de propager en diagonale , ils affectent également le débris végétal situé sur la gauche de la feuille de Cordaites..."

Je te rejoins dans ta pensée et donc, si j'ai bien compris, cela sous-entends que le plissement de la structure de la roche s'est fait "postérieurement" à la fossilisation des végétaux...

Ais-je raison dans mon raisonnement ?

Amitiés, Bruno.
Michel

DRA a écrit:

Bonsoir,
Récolte des sorties des 24 et 28 janvier. Heureusement pour la fouille l'hiver n'est plus ce qu'il était. Mais le charme des saisons s'éloigne aussi dans le même sens.
Échelle 10 mm pour les barres. Une structure bien nette de D. glabrum. Un autre exemple de ce que  montre Bruno plus haut pour les feuilles de Cordaïtes. Une étrangeté aussi, cette petite structure à "pointes".
Bonne soirée. Didier

Bonsoir Didier ,bonsoir à Tous

Oui pour répondre à ta question c'est vraisemblablement un fragment de penne de fougère du genre Alethopteris , le limbe est nettement décurrent  sur le rachis , dans le stéphanien espagnol (biblio communiquée par notre ami Juan Carlos ) il y a deux grandes espèces ,la première planche nous montre Alethopteris bohemica Franke   et la seconde Alethopteris zeillerii Ragot ex Wagner . Les pinnules de la première espèce sont nettement insérées de manière perpendiculaire par rapport à l'axe ,elles semblent aussi plus coriaces , la nervation est moins marquée .Pour la seconde elles sont insérées plus obliquement . La nervure médiane se prolonge jusqu'à l'apex de la feuille pour les deux espèces . La nervation secondaire est nettement bien moins visible sur la première espèce . Je penche plus pour la première espèce ,c'est une nouvelle espèce à ajouter à la liste initiale de Revil et Killian ( 1908 ) ,belle trouvaille Didier ,entre parenthèse je me suis marré en découvrant l'image de ton avatar .         
( Source bibliographique des planches : La flora estefaniense B  de la Magdalena ( Leon España ),un referente européo ,tomo II ,( Instituto Geologico y minero de España ) Madrid 2005 ) .... 

Oui effectivement ,un bel exemplaire de Dicranophyllum , dont on aperçoit les deux dichotomies successives ....

Cordialement

Bruno

bruno vallois a écrit:

Tim ,un ami Hollandais ,me fait la remarque suivante sur le Forum US

" Could the "decomposition" or "maceration" be related to tectonic deformation of the sediments containing the plant specimens? Not sure how much these sediments were affected by the formation of the Alps, but I can imagine they didn't get off very lightly... Some of the structures "in the leaves" seem to transgress into the rock matrix, which in general shows a rather similar texture anyway. Just a thought."

Peut-être la « décomposition » ou « macération » est liée à la déformation tectonique des sédiments contenant des spécimens de plantes ? Pas sûr combien ces sédiments ont été affectées par la formation des Alpes, mais j'imagine qu'ils ne l'ont été très légèrement... Certaines de ces  structures "dans les feuilles" semblent transgresser dans la matrice de la roche, qui en général présente une texture assez semblable en tout cas. C'est juste une pensée. »


Tim a raison , je pense également que ces déformations se prolongent dans la structure du schiste ,les plis semblent bien de propager en diagonale , ils affectent également le débris végétal situé sur la gauche de la feuille de Cordaites...

Bonne soirée

Bruno    

Nos feuilles de Cordaites semblent susciter des réflexions chez nos collègues du Forum US . Chris  nous communique la réponse faite par le Docteur DiMichele .     

Hey Bruno, thanks! I happened to shoot a note to Dr.DiMichele with your photos yesterday and already got a reply today to help us. Here it is...
 
I believe the wrinkles in the cordaitalean leaves, which are very nice specimens, by the way, are probably caused by undulations in the original leaf.  Cordaitalean leaves were probably rather stiff, not droopy as shown in a lot of reconstructions.  And developmentally, leaves such as this can have natural undulations across their surfaces.  A place to take a look is at a modern bird’s nest fern, Asplenium nidus.  The venation is not cordaitalean-like, but the leaves are long and tongue shaped and rather stiff.  Many leaves are perfectly smooth.  But others have small surface undulations.  
Where such mildly undulatory leaves to be flattened, some distortion could occur.  This might depend on how long they were macerated in water, wherein bacterial action might soften them up a bit.  I have seen cordaitalean leaves, as I am sure you and many of your colleagues have, that are so macerated the veins are splayed out and must have been floating freely in the water prior to burial.  So, there is probably an optimal amount of maceration that would preserve various features, from none to too much.
 
So, there is a working hypothesis anyway.  There are other possible explanations, or course.  The rock does not appear to be metamorphosed, at least not in a way where there are lineations that line up with the undulations in the leaves.  Neither do there appear to be other fossils underlying the leaves, which might have impressed themselves on the cordaitalean leaf surface under compression.

Bonsoir et merci Bruno pour l'analyse des pinnules
Sur les feuilles de cordaïtes, je suis assez séduit par l'hypothèse du scientifique Américain d'autant que sur les feuilles que tu montres même si l'on voit des marques qui semblent se prolonger au delà du fossile elles sont bien moins apparentes que sur l'empreinte elle même. Et sur les feuilles que je présente il ne semble pas y avoir de prolongement au delà, mais je vais vérifier.
Bonne soirée
Didier

Bonjour

Une nouvelle espèce à ajouter à la liste initiale de Revil et Kilian (1908) sur les plantes découvertes dans le secteur de Vaulnaveys ( Isère) : Calamites multiramis Weiss ,en effet dans les schistes non pyriteux surplombant les niveaux noires à forte concentration de pyrite ,il y a des matériaux dont la patine est nettement marron à couleur miel un peu gréseuse . Ils contiennent des restes végétaux non pyritisés ,de grande dimension .J'y ai découvert ce bel exemplaire de Calamites multiramis Weiss ,avec ses nœuds typiques ombiliqués disposés en quinconce et ses côtes convergentes légèrement proéminentes . D'après la bibliographie ,cette espèce est citée dans un bon nombres de gisements stéphaniens français ,mais pas en Sud-Belledonne ( source bibliographique : A monograph of the Calamites of western Europe ,Dr .J.W.  Jongmans , 1917 ).Puis une reconstitution extraite du Boureau ( Sphenophyta ) et l'holotype figuré par Weiss.


Bonne journée


Bruno      

 
 

Toujours dans le même niveau ce tronc en compression ,composé d 'une empreinte sous-corticale partiellement décortiquée du genre Lepidodendron Sternberg et de sa contre empreinte . Les coussinets bien visibles sur la contre empreinte sont semblables au Lepidodendron dissitum Sauveur . Coussinets foliaires fusiformes que j'ai déjà évoqué dans un post ultérieur . Jusqu'à présent nous avons découvert des ramules relativement grêles, cantonnées dans les niveaux  franchement pyriteux  . Je penche plus pour un fragment de tronc en raison de la présence des sillons verticaux (furrows ) qui affectent la surface de l'écorce , ce genre d'excroissances couvre les intervalles entre les coussinets foliaires. Ce caractère indique plutôt des sujets matures de Lepidodendron .
    




















Bonne journée

Bruno

Super trouvaille le Calamites.
L'état de conservation est bon. Pour une fois ou il n'est pas question que de débris !
Bonne soirée

Bonsoir
Voici une extrémité de feuille de Cordaïtes avec les pliures mais que l'on ne retrouve pas de part et d'autre du fossile. Il semblerait bien que cela soit donc lié à la modification de la feuille elle même avant ou au moment de son enfouissement mais pas après.
A+
Didier


Here is a transversally folded tip Cordaitalean leaf. No other fold visible. It strengthens the hypothesis of leaf changes before fossilization.

Bonsoir
Voici un petit fossile. S'agit il d'un animal ou d'un végétal ? S'il s'agit d'un animal et donc d'une patte latéralement elle se termine curieusement. Pour le végétal je ne sais pas, une graine ?. La flèche indique une zone qui parait segmentée.
Sur la première photo il y a l'empreinte et la contre empreinte.
Bonne soirée

Curieux, en effet...

Bonjour

Les conditions de lumière n'étant pas favorables à des photos ,j'ai tardé à vous montrer ces vues de portions d 'écorces correspondant à un grand spécimen de Calamites multiramis Weiss ,publiés dans  un post précédant . Ce spécimen montre une portion d'écorce externe dont la phyllotaxie est similaire à celle des taxons habituellement rencontrées sous forme de moule médullaire de Calamites , dont les  côtes sont bien marquées et les entre nœuds bien distinctes .

Bonsoir,
Je reviens sur ton post Bruno sur ton étrange structure. Je ne sais pas sur la photo si on peut compter 7 ou 8 segmentations. Si c'est le cas il se pourrait que l'on ai affaire à un polyplacophore. Mollusque benthiques connu depuis le cambrien.
A+
Didier

Bonjour Didier


Effectivement la ressemblance est troublante ,nous sommes ici dans le secteur de Vaulnaveys dans un milieu limnique , donc fermé aux incursions marines . Les Clitons et autres mollusques polyplacophores brouteurs d 'algues sont exclusivement cantonnés au milieu benthique marin . Il manque ce petit rebord qui semble constitué chez les clitons par une partie charnue et molle de la bestiole lui servant d'organe locomoteur , en toute logique il ne devrait pas être conservée sur le taxon . Hors sur le spécimen de Vaulnaveys ,il y a cette bordure si caractéristique ! L'explication pour l'ornementation segmentée est sans doute due à la présence de pyrite ....voici ce que je propose :
 

J'ai relu la diagnose de Carpolites ( Cardiocarpus ) annularis  ( Sternberg ) Lesquereux ,elle précise que ces " graines "de forme ronde à ovale ,  sont bordées d 'un bord étroit et annulaire . C'est un caractère commun à l'ensemble des structures en forme de  " graines"   platyspermiques attaché au genre Cordaites .Ces formes aplaties assurent  un mode de dispersion maximale par le milieu liquide ou éolien à mon sens . L'holotype mesure de 11 mm à 13 mm de longueur . 

Source bibliographique : Cordaites borassifolius ( Sternberg ) Unger ( Cordaitales ) from The Radnice basin ( Bolsovian ,Czech Republic) .Simunek . Z , Oplustil .S § Drabkova . J , 2009 Bulletin Geosciences 84 .  


Diagnosis : Seed ,small ,round to oval ,surrounded by narrow rim ( sarcotesta ) Surface of sclerotesta smoth (occasionaly crumpled )

Bonne journée à tous le débat reste ouvert ... 

Bruno

Bonjour
Je replace le post dans la bonne rubrique.

Bonjour


Voici ,les dernières trouvailles du secteur de Vaulnaveys ,quelques fragments de pennes de Pecopteridées , de Pecopteris cyathea ou Pecopteris lepidorachis ,c'est impossible à différencier ,les pinnules sont très variables ,longues et étroites parfois contractées à la base , avec un rapport largeur / longueur de 1/3 , les axes ne sont pas visibles sur les spécimens et par conséquent impossible de dire s 'il sont ponctués ou pas ,les spécimens présentés sont fertiles et correspondent à  Asterotheca , sores disposés de part et d 'autres d 'une nervure médiane bien marquée .    










Bonne journée et bon weekend Bruno

Bonjour,
Très belle trouvaille Bruno et de plus du fais de l'exercice car pour ramener cette pièce du site à pied jusqu'à la voiture .......

Voici une trouvaille de ces dernières semaines. Une feuille énigmatique en en ce qui me concerne. Des idées ?

Bonne journée
Didier

Bonjour
 
On distingue une nervation très particulière , de plus cette feuille semble avoir une forme légèrement obtuse , ce qui se trouve en bordure pourrait bien être les restes d'une nervure médiane ,forte .Dans cette éventualité nous serrions en présence d' une demie feuille dont une seul côté est conservé .  Quelques affinités avec Gangamopteris du permo-trias ,  un genre qui se cantonne au continent Australien et Indien !!!


Bruno

Bonsoir,
Dernières trouvailles avant la pluie++
Teaniopteris sp et une feuille étrange à nouveau partiellement dégradée.
Bonne soirée
Didier

Cette espèce est mal conservée , c'est une découverte fragmentaire de 2003 , elle est assez semblable à tes spécimens , limbe coriace , nervure médiane forte et veines secondaires se détachant à angle droit . Elle est par sa nervation assez proche de Taniopteris multinervis Weiss ,elle est trop étroite et pas assez opulente .Il peut s 'agir d 'une nouvelle espèce que je me suis contenté de nommer aussi Taniopteris sp.  pour le moment ,à suivre ...... 

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4768-taeniopteris-brongniart-1832



Il existe dans le Carnien Suisse une Tanioptéridée qui est très effilée ,à nervation s' échappant à angle droit .Mais cette nouvelle espèce ne colle pas stratigraphiquement ?


<a href="https://www.researchgate.net/figure/272640647_fig2_Fig-2-Taeniopteris-novomundensis-sp-nov-from-the-Carnian-of-Neuewelt-Munchenstein"><img src="https://www.researchgate.net/profile/Ahti_Launis/publication/272640647/figure/fig2/AS:294855776456705@1447310503269/Fig-2-Taeniopteris-novomundensis-sp-nov-from-the-Carnian-of-Neuewelt-Munchenstein.png" alt="Fig. 2. Taeniopteris novomundensis sp. nov. from the Carnian of Neuewelt, Münchenstein, Basel-Land, Switzerland. A – Lectotype, NHMB B722/2. B – Close-up of the lower portion of the specimen in C, depicting details of the venation. C – Almost complete leaf depicting the shape of the upper portion; note the pointed apex; specimen NHMB B640. D – Another leaf on the specimen of C; note the pointed apex, the tapering leaf lamina and the venation. E – Upper portion of a leaf; specimen NHMB B636. Scale bars equal 1 cm.&nbsp;"></a>


Bonne soirée


Bruno

Bonjour


Notre affleurement du secteur de Vaulnaveys nous réserve encore de belles surprises ,ici une ramule de plante articulée ( Arthrophytes )  ,empreinte et contre empreinte du genre Annularia stellata dont les folioles sont nettement dans le plan du schiste ,ce feuillage associé au genre Calamites pour les axes, a souffert néanmoins des conditions d 'allochtonie du dépôt , cette ramule est partiellement désarticulée ,on distingue cependant les nœuds sur lesquels sont connectés les différents axes et folioles .

Bruno

Les feuilles de Cordaites sont très abondantes sur ce gisement , un niveau nettement plus gréseux contient des restes d 'une écorce externe qui pourrait correspondre à celle d 'un tronc de cette plante .....largeur environ 15 cm
 

Une variété de Cordaites à nervation forte ....,qui évoque Cordaites principalis Germar ( Geinitz ) dont les nervures sont espacées .Comparez avec le spécimen du MNHN ( première photo )


 

Ichnofossiles ?

Bonjour,

Quelques trouvailles toutes récentes, toujours le même gisement de Vaulnaveys, et judicieusement guidé par Bruno...

Bonsoir,
Belles trouvailles.
Les strobus trouvés confirment l'impression que j'ai. Les strobophyllum que l'on trouve sont souvent de plus de 15 mm de longueur apicale (la partie "foliaire") mais les strobus sont plutôt composés de petits strobophyllum. Où sont donc les grand strobus composés de ces longs strobophyllums ? Probablement non conservés entiers mais dispersés. On en revient à une "rude" allochtonie.
Il faut bien dire que Vaulnaveys c'est le paradis des débris et que l'on va devenir paléodébritologues amateurs.
Bonne soirée
Didier

Bonjour

Vu ce jour dans cette publication dont voici les références bibliographiques : An Update on the flora of the Kinney quarry of Central New Mexico ( Upper Pennsylvanian ) 
Its  preservational and environmental significance . By William .A. Dimichele.Robert H. Wagner  and Carmen Alvarez Vazquez . Lucas, S.G., et al. eds., 2013, Carboniferous-Permian
Transition in Central New Mexico. New Mexico Museum of Natural History and Science, Bulletin 59.









Mon cher Didier ,bonne pioche ,parmi les "paléodébris" collectés à Vaulnaveys , Je pense qu'il  va falloir ajouter à la liste initiale de Revil et Kilian 1908 : Annularia spicata ( Gutbier ) Schimper , qui est une espèce à affinité nettement Autunienne .le résumé de cette publication dit : " The various taxa identified are almost entirely the same as those  know from lower Rothliegend ( Autunian) floras in Europe (Annularia spicata megafloral zone ) . Cette espèce est également caractéristique du  Stéphanien supérieur et bien répandue en Europe .
  


Bonne soirée


Bruno

Didier pour ton spécimen . Peut être une piste ,du nouveau chez nos amis portuguais .



 

Je cite le contenu de la page FB de Pedro Correia un chercheur Portuguais :
"Our more recent work: A new species of the enigmatic plant-genus Lesleya (Order Cycadopsida) is recorded from the Carboniferous of Portugal. Their fossil records have been discovered in São Pedro da Cova region (Douro Carboniferous Basin) and they represent first record of the genus in the Iberian Peninsula.



Lesleya is a poorly understood plant-fossil-genus, and is an enigmatic dryland (xerophilo...us-mesophilous) megaflora (generally xeromorphic) that was restricted to tropical regions of Euramerica during the early Permian-Carboniferous. Fossils of Lesleya are almost exclusively found in basinal lowlands and they have been described in Early Pennsylvanian-age parautochthonous deposits in seasonally-dry, basinal lowlands of the North America.



The Portuguese Lesleya findings are early Gzhelian/Late Pennsylvanian in age (~300 million years old) and were found in upland intramontane deposits. The new fossil data are intriguing and illuminate the evolution of the dryland plant communities and their adaptability to changing environments, particularly during dry climatic intervals occurred within the Tropical Central Pangea in the Late Pennsylvanian.



Nine years after of its discovery, paper is now accepted for publication in peer-reviewed journal "Canadian Journal of Earth Sciences".

Authors: Pedro Correia, Artur Sá, Brendan Murphy, Zbynĕk Šimůnek and Deolinda Flores. A special thanks to co-author Artur Sá for his additional support in fossil sample preparation and casts in laboratory and digital imaging (work of excellence!!).



At image: fossil site (outcrop) and drawing of a large leaf (25 cm long estimated) of the new Lesleya species. "



Bonne soirée



Bruno

Didier est ce qu'il est possible de savoir à quoi correspondent ces structures plus noires que le schiste ? j'ai pointé avec des flèches . Une photo macro est bienvenue . Je pense à des "sores"
dans  cette éventualité , nous somme peut être en présence d 'un fragment de Taenioptéridée fertile . Ilfeldia jejunata Barthel . Regardes sur ce dessin de Barthel ....... à suivre


 

Bonjour Bruno,
Merci pour tes éclairages de spécialiste. OK je fais une photo macro ce week-end.
A bientôt
Didier

Bonjour les trouvailles du jour .....

Voici Guilielmites umbonatus Geinitz ,initialement identifié comme des bulles d 'air ou de gaz ( Holotype 12177 ci-dessus du MNHN Paris )    . Gérard Waterlot dans son mémoire sur la faune continentale houillère de la Sarre et de la Lorraine a démontré qu'il s 'agit en réalité de terrier vue en coupe ,laissés par des mollusques bivalves fouisseurs du genre Anthracomia prolifera ..... voici quelques exemplaires trouvés à Vaulnaveys en 2003/2004 qui semblent très proches des exemplaires en provenance de la Loire , la seule chose qui me chiffonne à Vaulnaveys Je n'ai pas rencontré d 'Anthracomia jusqu'à présent !!!!!   









   

bruno vallois a écrit:

Bonjour

Ces quelques Ichnofossiles nous démontrent que les marécages houillers n'étaient pas exclusivement habités  par la flore , voici quelques traces sans doute d'origine animale , il est cependant difficile de les attribuer spécifiquement à une bestiole  . Provenance région de Vaulnaveys ( Isère ) .  Elles peuvent être la trace fossile du déplacement d'un animal (piste par exemple ), de son habitat (terrier par exemple ) ou plus généralement de son activité (déjection par exemple ) ????








https://www.researchgate.net/figure/267996891_fig6_FIGURE-7-Obscure-Treptichnus-apsorum-with-nearly-straight-pattern-UCM-2027-upper

Regardez ce lien ,c'est très similaire

Bruno

Bonjour

D'autres exemplaires de paléosols avec des traces énigmatiques ont été découverts à Vaulnaveys ....











Le dernier document est un extrait du bulletin d 'Atlantic Geology , on y voit dans le tableau récapitulatif ci-dessus  les différentes terminologies des traces lunées et crescentiques ( de l'anglais : crescent en forme de croissant ) ou encore ponctuées , attribuées à des invertébrés non identifiés , la forme générale de ces marques rappelle celles couvrant les paléosols découverts à Vaulnaveys .....


Bonne journée à suivre


Bruno

Bonjour
Et moi qui croyait que c'était des enveloppes de graine ou ovule !
Merci Bruno pour cette info. Ci dessous même chose de Vaulnaveys
A+

Voilà les macros Bruno.
Pas de mystère ce ne sont pas des sores mais des résidus charbonneux (traits noirâtre) et des petits nodules cristallins sur le fossile.
A bientôt
Didier

Bonjour,

Après un peu de nettoyage, ce qui pourrait être un tronc décortiqué de Cordaites..

Bonjour Aurélien


Oui effectivement c 'est assez troublant , mais la partie blanchâtre oxydée évoque pour moi de la pyrite associée à de la calcite , c 'est tout de même assez proche des Slickensides . En voici un exemplaire que j'ai trouvé sur le net ....surface de glissement due à la tectonique locale ?

Bonne journée

Bruno

 

Bonjour Bruno,

Et oui.. Slickenside, cela reste une possibilité. Merci encore de m'avoir instruit à ce sujet, notamment visuellement.

Tes observations sont frappantes, et à ce stade je ne peux effectivement être certain que nous soyons en présence d'un fossile..

Cependant (simples hypothèses), il me semble identifier sur l'ensemble de la structure (mais apparents seulement par endroits: parties les plus externes, moins abrasées) des bandes parallèles d'environ un centimètre de large. Cela pourrait faire penser à l'écorce d'un Cordaite (?)

Également, les "fibres" vont en profondeur, séparées irrégulièrement par de fines couches de schistes, ces dernières n'étant pas marquées de stries. Je dois vérifier, mais il est possible que les "fibres" soient faits de silice plutôt que de calcite..

Suppositions... hypothèses, rien de très scientifique ni définitif. Mais ce fossile (ou Slickensides) m'intrigue, je dois vraiment te le montrer.

bruno vallois a écrit:

Les feuilles de Cordaites sont très abondantes sur ce gisement , un niveau nettement plus gréseux contient des restes d 'une écorce externe qui pourrait correspondre à celle d 'un tronc de cette plante .....largeur environ 15 cm
 

Quelques détails d' écorces 

Bonjour

Le genre Cordaites est l'une des composante les plus importantes de la flore du Secteur de Vaulnaveys ,voici un Artisia en compression ,cette moelle cloisonnée occupe plus du tiers de la largeur de ce cette axe . Le spécimen mesure plus de 20 centimètres de longueur pour une largeur au plus de 4 cm .    

bruno vallois a écrit:

Didier est ce qu'il est possible de savoir à quoi correspondent ces structures plus noires que le schiste ? j'ai pointé avec des flèches . Une photo macro est bienvenue . Je pense à des "sores"
dans  cette éventualité , nous somme peut être en présence d 'un fragment de Taenioptéridée fertile . Ilfeldia jejunata Barthel . Regardes sur ce dessin de Barthel ....... à suivre


 

Bonsoir Didier ,bonsoir à tous




Voici un extrait de conversation FB avec le Docteur Arden Roy Bastforth concernant des folioles douteuses dont les caractères nervuraires sont conformes à la diagnose du genre Taeniopteris ,c'est une plante très peu commune et dont la phylogénie fait encore débat dans la communauté scientifique   :  "Certainly could be Taeniopteris. But from a very distal or proximal part of a frond, where the leaves are not yet well developed, or certainly could be from a fertile part of the frond. Very cool! "
A ma question : "Is it a juvenile sample ? "  , réponse : "Well, juvenile from the perspective of the leaves seeming poorly or not fully developed. Of course it could be a juvenile frond on a mature plant! (Especially if fertile material associated ) " A ma question : " I  also found this sample in same outcroop in 2007 , is it a separate specie ? " Il s'agit d 'un exemplaire à limbe large et coriace déjà présenté sur ce forum ...Réponse : "Ok it is also possible that these belong to the same plant...just that this form is the normal or mature leaf? Possible anyways"

Donc il y a de fortes probabilités que nous soyons en présence d 'un nouveau taxa de Taeniopteris fertile ,les petites structures sphériques sont vraisemblablement des sporanges attachés sur le limbe ! à suivre ....
 







Il s'agit d 'un nouveau spécimen découvert lors de ma dernière sortie ....

Bonjour


Voici ce que je pense être un strobus ,empreinte et contre empreinte ,l'axe centrale est particulier il présente des espèces de planchers ou entre nœuds qui me font penser à une strobus pouvant être celi d 'un arthrophyte ,lequel ?????   
La troisième photo montre un axe indéterminé ,la phyllotaxie semble  correspondre à celle d 'un lepidophyte ,pour la quatrième photo , inconnu !

Bonne journée

Bruno

Bonsoir

En raison de plusieurs nouveaux taxon découverts sur le site de Vaulnaveys ,il me semble nécessaire de faire une petite synthèse des nouveautés à ajouter à la liste initiale de Revil et Kilian 1908 .

  






Au chapitre des  Cordaitophytes 4 taxons sont signalés : La liste de Révil et Kilian mentionne plusieurs beaux échantillons de feuilles : Cordaites sp. Cordaites lingulatus Grand 'Eury ,Cordaites lingulatus var .elleptica Grand'Eury .

-Ce gisement livre de très beaux exemplaires de feuilles de Cordaites ,c'est d 'ailleurs l'un des fossiles les plus répandu ! ,la tige décortiquée indéterminable de la liste initiale est sans doute un fragment de tronc ou de spécimen juvénile altérés par les conditions taphonomiques du gisement ( allochtonie du dépôt ) .Il  faut signaler la découverte en 2006 et 2016 de  Artisia , d 'un axe Cordaicladus  , d' ovules Carpolites ( Cardiocarpus ) annularis  ( Sternberg ) ,d'écorce externe associée à Cordaixylon .
Il existe plusieurs variétés de feuillage et de formes variées ,de la longue feuille rubanée ,à des forme plus ou moins obtsues ,à extrémité ovale ,ronde ou pointue . Nous avons ainsi pu isoler :
Dorycordaites  (Grand 'Eury 1877), feuilles minces à sommet aigu ,à nombreuses nervures parallèles ,égales fines et serrées  ....
Poacordaites lingulatus (Grand 'Eury 1877), feuilles très étroites ,n'ayant pas plus d 'un centimètre de large ,très allongées à sommet  arrondi ,à nervures fines ..... 
Pachycordaites  : feuilles de grande taille  et larges ,spatulées à obtuses , nervation forte très irrégulière ,épaisses , espacées (20  25 nervures par cm ) .
Cordaites principalis Germar ( Geinitz ) dont les nervures sont espacées .

Cet échantillonnage enrichi la liste initiale de 6 nouveaux taxons et porte au nombre de 10 genres reconnus pour les Cordaitophytes .


-Pour le genre Sphenopteris , un fragment de penne très découpé a été découvert par Didier , mais la découverte n'est pas probante et demande à être confirmé par la découvert d'un autre taxon  plus complet . 1 spécimen douteux .


-Pour les Pécoptéridées , c'est le groupe Cyathea qui semble le plus représenté , les pennes fertiles sont appelées Asterotheca et consiste en deux rangées de sores disposées de part et d 'autres d 'une nervure médiane . Le gisement a livré des fragments de pinnules présentant de larges variations dans leurs dimension ,il s 'agit de pinnules entières , quelquefois contractées à leurs bases ,le rapport largeur/longueur présente des valeurs de 1/3 . Nous avons pu isoler Pecopteris Cyathea  Schlotheim . Pecopteris arborescens Schlotheim est cité par Révil et  Kilian ,mais curieusement nous n'en n'avons pas encore trouvé la trace ....Polymorphoteris (Acitheca )  cf. polymorpha Brongniart fait exception par la découverte récente d 'un beau fragment de fronde dont les pinnules présentent une nervure médiane bien marquée ,insérée dans une dépression du limbe bien charnue et des pinnules légèrement contractées à leurs bases , la nervation n'étant pas visible nous proposons Cf. polymorpha ,c'est l'espèce la plus proche par la forme de ses pinnules .         

Pour Pecopteris pluckeneti ,cette fougère a été rebaptisée Dicksonites pluckeneti Sterzel  ,découverte en 2004 ,elle a été figurée dans la revue " Fossiles" N° 21 consacré au Carbonifère houiller des Alpes Dauphinoises et appartient aux Callistophytalles . Nous avons 3 genres reconnus de Pécoptéridées . Le nombre des espèces reste inchangé sauf pour P.arborescens qui reste à vérifier ....


-Pour les fougères Pteridospermophytes ,le genre Odontopteris à été découvert à l'état de fragment de pennes en 2003, un fragment de Cyclopteris laciné est signalé par Didier et non cité dans la liste initiale et constitue 1 nouveau taxon  .  1 fragment de penne d 'Alethopteris Zeilleri Ragot ex Wagner ou Callipteridium douteux qui demande à être complété . 1 nouveau taxon  ( Didier ) en 2015 .  
4 spécimens de Neuropteris (Mixoneura ) ovata Hoffmann constituent une découverte intéressante et permettent de donner une datation au gisement . La liste de Révil et Kilian ne cite pas cette espèce . Il faut aussi signaler :  Whittlesya ,un sac pollenique en forme de cloche , attaché au genre de feuillage Neuroptéridien découvert par Aurélien .La liste se trouve ainsi enrichie de 4 nouveaux taxons pour ce gisement.En résumé pour les fougères ptéridospermophytes la liste comprend 5 genres reconnus .
   
-Dans le registre des Arthrophytes , des axes de plantes articulées ,assignés au genre Asterophyllites et présentant des nœuds ont été découverts en 2004 . Pour les Calamites , les axes sont représentés par Calamites cistii à côtes fines et espacées et entre nœuds larges ,Calamites cannaeformis qui est un synonyme de Calamites gigas ( in Boureau ) et proche de C. suckowii est également présent . Nous devons signaler la découverte d '1 nouveau taxon Crucicalamites multiramis Weiss avec ses cicatrices raméales disposés en quinconce et ses côtes convergentes si typiques . Pour les folioles Annularia sphenophylloides Zenker à petite feuilles est 1 nouveau taxon et Annularia stellata Brongniart ont été découverts . A signaler une nouvelle espèce découverte par Didier en 2015 , Annularia spicata ( Gutbier ) Schimper . La liste  se trouve enrichie de 3 nouveaux taxons .Concernant Equisetites spatulatus Zeiller ,nous n'avons nulle trace dans la bibliographie ,il pourrait s''agir d'une forme Equisetum .On signale aussi pour la première fois une foliole isolée de Sphenophyllum angustifolium Germar ( Goeppert ) ainsi qu'un strobus qui fait actuellement débat sur ma page FB pour son appartenance soit au genre Calamotachya ou Sphenostrobophyllum . En résumé , nous avons 7 nouveaux taxons ,  ce qui porte la liste au nombre de  11 genres reconnus pour les Arthrophytes .



-Au chapitre des Lepidodphytes  , le genre Lepidodendron est clarifié par la découverte de fragments d'axes divers , de tiges portant sur leur surface externe des "furrows " sillons pouvant être interprétée comme un signe de maturité , de beaux rameaux dichotomes , de feuilles détachées ( Phylloides ) ,d'organes reproducteurs  ou cônes reproducteurs avec leurs bractées à divers stades de maturité  , organes assignés au genre Lepidostrobophyllum hastatus Lesquereux  . Lepidodendron aff. Dissitum Sauveur présentant des coussinets foliaires fusiformes et allongés verticalement semble l'espèce  couramment répandue . Le gisement a livré en 2015,un beau fragment de Sigillaria  ( subsigillaria ) sans côtes et décortiqué du morphe Syringodendron . De longs axes dénudés pouvant être interprétés comme des axes de Sigillariastrobus .  La liste comprend pour les Lepidophytes  5 genres reconnus . 




-Deux nouvelles découvertes majeures marquent le gisement de Vaulnaveys en 2004 et 2016 et indiquent une cohabitation précoce d 'une flore classique hygrophile et de représentants d 'une communauté floristique nettement plus xérophile . Les Coniferophytes : Dicranophyllum gallicum  Grand 'Eury ( Bruno et Didier ) et pour les Cycadophytes : Taeniopteris jejunata  dont certains spécimens sont fertiles ( Didier ) , ont été découverts et  demandent à être complétés par des récoltes ultérieures , les taxons recueillis sont fragmentaires et restent cependant difficiles d 'interprétation .2 nouveaux genres reconnus .


-Au chapitre divers et faunistique : Des paléosols comprenant des traces et ichnofossiles de forme ponctuée , virgulée , rectilignes  ,ainsi que des Guililmites umbonatus ont été répertoriés et montrent la diversité insoupçonnée du site .
 
-En conclusion , nous avons identifié 34 genres voir le tableau récapitulatif ci-dessous , la liste initiale de Révil et Kilian comprend 20 genres assignés à des plantes dont Tylodendron qui ne semble pas être présent dans le gisement et Pecopteris arborescens que nous n'avons pas trouvé à ce jour !

 

Bonjour,
Récentes trouvailles. Dorycaordaite probable et structure segmentée incerta.
Bonne journée.

Bonjour,
Trouvailles de la dernière sortie avec Bruno. Un épi feuillé (strobus ?) avec comme sur le même exemplaire de Bruno la trace d'un canal central (vasculaire ?)
Long macrostachya ou sphenophyllostachys ?
Bonne journée

DRA a écrit:

Bonjour,
Trouvailles de la dernière sortie avec Bruno. Un épi feuillé (strobus ?) avec comme sur le même exemplaire de Bruno la trace d'un canal central (vasculaire ?)
Long macrostachya ou sphenophyllostachys ?
Bonne journée

Bonjour Didier ,bonjour à tous

Pour la première photo ,je crois discerner des coussinets foliaires typiques du Lepidodrendron ,je dirai extrémité d 'une ramule feuillée plutôt qu'un cône reproducteur .....

  


Pour la seconde photo ,je pense à Calamotachya ou Calamotachys (les deux appellations semblent valides ) ,c'est un long strobus associé au genre Calamites ,on distingue nettement des espèces de planchers qui indiquent clairement son appartenance au Arthrophytes .  A titre de comparaison ,voici un exemplaire envoyé par Juan Carlos du stéphanien Espagnol des Asturies ,puis un spécimen du Westphalien C ( Bolsovien) du bassin de Lens /Liévin . je pense que ce spécimen à perdu ses sporanges ou n'est pas encore arrivé à maturité .....  
 








D'après le tableau de Crookall ,des corrélation entre les différentes tiges de Calamitales , feuillages et organes reproducteurs , il y a deux candidats possibles pour la plante porteuse , Calamites multiramis  Weiss , avec feuillage associé  Annularia et Calamites gigas ( C. cannaeformis ) Brongniart , avec feuillage associé du morphe Asterophyllites . Le tableau ci dessous résume ces corrélations . La synthèse des espèces découvertes dans ce gisement ( voir post précédent ) semble bien confirmer la présence de ces tiges ,de ces feuilles et organes reproducteurs .
   




Bonne soirée à suivre ..............

Merci pour ces précisions et rectifications Bruno
Un exemple de ce dont nous avons parlé. Guilielmites avec un aspect hélicoïdal comme des pales
De ventilateur ! La traduction d'un organisme fouisseur qui "fore en tournant" si je reprends correctement ce que tu m'as dit.
Bonne soirée

Bonjour,

Quelques photos de trouvailles faites lors de la dernière séance de fouilles avec Bruno et Didier. Journée sympathique et plutôt fructueuse. En photo, notamment une petite feuille de Cordaites entière et deux ovules.

Bonjour,
Suite de notre dernière sortie, différentes feuilles de Cordaites découvertes par l'équipe.
Pachy, Poacordaites et peut être une Cordaites lingulatus.
La confirmation de l'hypothèse de Bruno d'un précédent post concernant la base de la feuille au niveau de l'attachement avec cette curieuse forme bilobée.

Bonne soirée

Sorry
Dorycordaites pour la seconde.

Petit souvenir...

Bonjour Didier,
Oui, et en plus le "must" c'est le petit torrent d'eau fraîche pour se désaltérer! 
@+
Guy.

Oui c'est presque parfait mais on n'est pas encore bien au point. On devrait laisser la bière au frais à l'aller et la boire au retour. 

Linoptéris ? Pas bien visibles les nervures.

Didier

Merci Didier pour cette photo souvenir !
De retour en Isère après un voyage dans les hauts de France en urgence

La dernière sortie a été sympa en trouvailles ,voici un beau fragment de fronde de Polymorphopteris ( acitheca ) cf.  polymorpha , pas facile à photographier en raison de la réverbération du flash sur la pyrite , impossible de la faire en lumière naturelle pour le moment , il pleut et il pleut !!!! 

Bonsoir

Petite sortie sur les pentes de Vaulnaveys avec Aurélien et Didier ,quelques trouvailles du jour ...

Bonjour,
Récents échantillons. Les deux premiers sont l'empreinte et la contre-empreinte. Le troisième un échantillon différents. Est qu'il pourrait s'agir de Dolerophyllum ?
Didier

Bonsoir Didier ,je pense plus à quelque chose comme Aphlebia .....





Voici un exemplaire extrait du Crookall