Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 1

la suite .....
La première photo une jolie penne de Pecopteris en refendant les schistes à la maison puis un Calamostachya avec beaucoup de réserve ,
voilà le bilan de cette sortie très riche en découverte et l'occasion de rencontrer notre ami Jean Marie passionné de géologie structurale .     

Bonsoir,
Côté bobinosope on est servi. Merci Bruno.
Très belle pièce de lépidophyte.
Pour poursuivre dans les trouvailles de cette journée voici des feuilles énigmatiques, encore trop peu d'échantillon pour se faire une idée.

Bonjour,
Sortie du 12 novembre avec Bruno, incertaine jusqu'au dernier moment à cause de la pluie.
Des découvertes intéressantes, à venir.

Bonjour

Quelques découverte intéressantes ,la première concerne les Sigillaires . Jusqu'à présent le gisement de Vaulnaveys a livré les restes de Sigillaires à l'état décortiqué ( morphe Syringodendron ) , caractérisé par les fragments de tiges marqués par des files de cicatrices verticales plus ou moins opposées ou coalescentes . Je soupçonnais la présence du Sigillaria ( subgillaria ) brardii Brongniart , un représentant  typique des habitats hygrophiles . En voici la preuve par la découverte d 'un fragment d'écorce de S. brardii forma Ichthyolepis Sternberg .

Notre ami Juan Carlos nous montre quelquefois de magnifiques spécimens en provenance des Asturies . Je lui laisse la parole pour la description de notre humble spécimen et je cite sa diagnose qu'il a écrit dans son magnifique travail de synthèse sur la reconstruction et le port du Sigillaria ( subsigillaria ) brardii .

"La forma ichthyolepis corresponderia a tejidos juveniles o sin desarollo de los cojinetes foliaires .En ella la cicatrices de insertion  de las hojas  ocuparian la major parte de los cojinetes - que tienien un tamano modesto ,son mas anchos que altos , con forma algo exagonal ,angulos laterales agudos ,mostràndose imbricados unos con otros y no mostrando abultamiento   "

La forme ichthyolepis correspondrait aux tissus juvéniles ou sans développement des coussinets  foliaires .Les cicatrices qu'elle laisse occupe la majeure partie des coussinets  -ils sont d'une taille modeste , sont plus larges que hauts , un peu hexagonale , avec angles latéraux très aigus , ils  semblent imbriquée les uns avec les autres et ne montrent pas de renflements .





La forme découverte à Vaulnaveys correspond à la figure 5 de la planche 64 de l'ouvrage de Madame Paz Castro Martinez , intitulé La Flora estefaniense B de la Magdalena ( Leon España ) ,tomo I : Antécédentes y analisis floristico .  

Mes félicitations les plus sincères Bruno. Un exemplaire magnifique.
Je suis avec un grand intérêt vos découvertes des Alpes. Je crois que vous faites un travail important et je profite pour vous féliciter par cela.
Une forte embrassade.

Bonsoir 
Merci pour les encouragements, c'est réciproque
Voici quelques débris intéressants. Echelle centimétrique sauf les deux rectangles ouverts = 5 mm.
Ovule et puis surtout des Noeggerathiales pour les deux suivantes ?
Bonne soirée

Bonsoir Didier,
Très intéressant tes nouveaux exemplaires attribués à Noeggerathia.
Bien que la forme et la nervation des pinnules soient conforme à la diagnose, je suis nettement plus dubitatif en ce qui concerne le mode d'insertion au rachis des folioles. 
Dans le plan de la fronde sur tes exemplaires, alors qu'elles devraient être fixées de manière plus ou moins obliques en fonctions de leurs tailles, sur celui-ci, comme sur la représentation schématique du genre ci-dessous.
Sur les quelques exemplaires que j'ai pu examiner (toutes du Wesphalien C), deux pinnules consécutives, même si elles sont de même taille, ne s'attachent jamais sous le même angle sur le rachis.
Qu'en pensez-vous? Je n'ai pas de photos d'exemplaires du Gard (Wesphalien D).
@+
Guy.

Bonjour,
Merci pour ces commentaires Guy.
Ca discute fort dans les chaumières....
Quelques photos de notre sortie d'hier. Nous avons débuté le relevé stratigraphique du gisement pour pouvoir au mieux situer toutes les découvertes. Travail qui nous prendra du temps.
Bonne journée 
Didier

Bonjour Didier,
Effectivement, un relevé stratigraphique en pleine forêt est nettement plus compliqué que dans une carrière.
Pour en revenir aux noeggerathiales, le caractère semi-elliptique de l'insertion des pinnules sur le rachis pour
l'ensemble des espèces rapportées à ce genre est une possibilité, pas forcément une généralité. Je n'ai pas assez de littérature pour trancher... 



Voici une autre genre de noeggerathiales du Stephanien sup/ Permien


On voit nettement le limbe de la pinnule passer de l'arrière vers l'avant du rachis !
L’enquête continue...
@+
Guy.

Bonjour,
Voici un échantillon de tige avec des dépressions régulières (cicatrices de branches ?) et une structure au milieu d'un fragment de penne bien abîmé. Difficile de dire si les deux sont en lien. S'agit t'il d'un bouquet de pinnules terminales pliées ou d'une structure ovulaire ouverte ayant relargué ? Sais pas.
Bonne journée.

Guy57 a écrit:

Bonjour Didier,
Effectivement, un relevé stratigraphique en pleine forêt est nettement plus compliqué que dans une carrière.
Pour en revenir aux noeggerathiales, le caractère semi-elliptique de l'insertion des pinnules sur le rachis pour
l'ensemble des espèces rapportées à ce genre est une possibilité, pas forcément une généralité. Je n'ai pas assez de littérature pour trancher... 



Voici une autre genre de noeggerathiales du Stephanien sup/ Permien


On voit nettement le limbe de la pinnule passer de l'arrière vers l'avant du rachis !
L’enquête continue...
@+
Guy.

Bonjour Guy , bonjour à tous .

D'après une bibliographie récente : H.W Pfefferkorn / Wang , 2016 ( * Paleoecology of Noeggerathiales ,an enigmatic ,extinct plant group of Carboniferous and Permian time ) : Les documents fossiles du continent Euraméricain ( North America and Europe ) ,pour l'ordre  des Noeggerathiales Nejmec 1931 ; comprennent  6 genres reconnus pour les feuillages stériles :

Archaeopteridium Kidston  , 1923 
Gulpenia Gothan § Jongmans,1927
Noeoggerathia Sternberg ,1822
Palaeopteridium Kidston , 1923
Saaropteris  Hirmer ,1940 
Yuania  Sze , 1953 = Russelites Mamay ,  1968 . 

Le dessin ci-dessous extrait de cet ouvrage (* ) montre les différents feuillages stériles et les appareils fructifères qui leurs correspondent .
   


L'auteur y inclus d 'une manière douteuse le genre Plagiozamites Zeiller 1884 , mais sous entend qu'il peut aussi appartenir à un autre groupe systématique différent . Il exclu le feuillage des genre Anisopteris ( Obertes -Brink ) Hirmer , Eremopteris Schimper  et Rhacopteris Schimper de cette classe des Noeggerathiales .

-Pour le matériel en provenance de Chine ( Cathaysian flora ) , les Noeggerathiales  semblent plus largement développés , L'auteur reconnaît 5 genres figurés sur le dessin ci-dessous ainsi que leurs appareils fructifères associés .      
         


Pour nos découvertes alpines :   
 
En générale , l'anatomie des différents axes des Noeggerathiales reste encore ignorée , cependant un caractère essentiel se dégage de la manière dont les folioles sont insérées , elles sont souvent sub-opposées ou faiblement alternées , attachées de manière semi-amplexicaules sur l'axe ,le long de deux génératrices situées dans une même circonférence .

-Les points d 'attache sont situés à la face adaxiale des rameaux pour le taxon de Vaulnaveys ( voir mon dessin )  ,donnant ainsi l'impression que les feuilles ont tendance à "envelopper " l'axe .

-Les folioles sont denticulées ,comme Noeggerathia intermedia Feistmantel  ( voir le dessin ci-dessous extrait Noeggerathiaceae from the Carboniferous basins of the Bohemian Massif , 2003 Zbynek Simunek § Jiri Bek )   , mais en différent par l'absence de denticules sur le bord inférieur des feuilles .

-Les folioles de notre taxon alpin sont nettement moins inclinées sur l'axe que celui du spécimen en provenance de la République Tchèque......

 



Dans l'immédiat pour notre spécimen ,par prudence pour le moment nous restons pour la classification du taxon découvert par Didier au rang d'ordre des Noeggerathiales Nemejc 1931 , il n'est pas exclut cependant qu'il puisse s 'agir d' un nouveau genre ? ,il faut découvrir d 'avantage de matériel ...
Les remarques faites par Mme Isabel Van Waeren de l'Université de Leiden en Hollande qui qualifie notre matériel de RARE ,voir de très RARE pour l' Europe , en raison du peu de documents fossiles publiés dans ce registre des Noeggerathiales ,nous incite à la prudence et à poursuivre nos investigations .Nous en sommes là et nous poursuivons l'enquête comme tu dits Guy !!!!!         

Systématique , systematic :
Classe , class : PROGYMNOSPERMOPSIDA Beck,1960
Ordre , order : NOEGGERATHIALES Nemejc, 1931

Famille , family : NOEGGERATHIACEAE Nemejc, 1963
Morphogenre , morphogenus : Noeggerathia Von Sternberg, 1821, nov. emend.
Spécimen type , type species : Noeggerathia foliosa von Sternberg , 1821 nov. Emend.


                                              
Bonne journée

Bruno 

Bonjour,
Sortie du 26 novembre, belle journée après des jours de pluie. Un peu glissant. Aurélien lit de journal sur les bords du chemin. En fait non ! il emballe ses échantillons; manque le café pour la lecture.
Stratigraphie entamée, 332 cm de relevés ce qui permet de localiser trois niveaux depuis le toit du gisement considéré comme point zéro (on considère que c'est le plus récent mais ça reste à prouver), à 50 cm : dicrano + cordaites, 100 cm : cordaites +++, et 230 ;"Taenio" ou apparentés et strobophylles.
Bonne fin de journée.

Pour faire suite au post de Didier ,je me suis inspiré de ses relevés de données .....  



Deux exemplaires de Cordaites ,dont un avec une association de petits ovules ,en provenance de la couche à 100 cm du toit .... 





Bonne journée

Bruno

Bonsoir,

Voici trois fossiles ramenés de nos deux dernières sorties. (Encore et toujours issus des affleurements très bien décrits par Didier et Bruno).

Bonsoir,

Il faisait bien froid ce matin, mais la chance était de notre côté...
Voici les trouvailles du jour les plus remarquables:

bruno vallois a écrit:

Bonsoir Didier




Donc le genre Sphenophyllum est bien présent en Belledonne Sud ,bravo Didier bien vu ,voilà une trouvaille qui lève une partie du mystère !!! A priori c 'est une espèce  denticulée et possédant une forte échancrure au centre de la foliole. Elle semble assez proche de Sphenophyllum angustifolium  (Germar) Goeppert  ,dommage que l'on ne puisse pas compter les nervures ,certaines denticules sont absentes . Cependant  la forme générale est assez ressemblante , voir les planches du Boureau ordre des Sphenophyllales . Ce genre n'est pas signalée dans la liste initiale de Revil et Kilian . Il Semble se cantonner dans le Carbonifère supérieur ,m'a été signalé par Pedro Correia  un correspondant FB dans le basin de Douro ( Portugal ) .    






 

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4653-sphenophyllum-koening-1825





Bruno

Bonjour à tous

Effectivement une matinée un peu froide mais de belles découvertes . Aujourd 'hui c'est Aurélien qui nous confirme la présence de cette plante dont Didier avait découvert précédemment une seule foliole ! .

-J'ai trouvé cette reconstitution dans une publication chinoise , il semble que ce type de folioles se développe sur les axes de premier ordre ( first-order Axis ) et de second ordre ( second-order Axis ) , les folioles de l'axe principal ( main Axis ) sont pourvues d'espèces de crochet ( hook linear leaf ) sans doute pour s' accrocher ..... , les auteurs ont mis en évidence plusieurs types de feuillages plus ou moins découpés ( Voir les différentes reconstitutions ci-dessous ) .

- Source bibliographique :   Yan Meng-xiao , Libertín Milan , Bek Jiří ,Wang Jun, 2013 : Morphological reconstruction and ecological habit of  Sphenophyllum angustifolium  (Germar 1845) Goeppert , 1848.
  

Bonjour à tous 

Didier ,je vois des similitudes dans cet axe et notamment au niveau des petites excroissances qui se détachent latéralement sur ton spécimen , sans doute un Cordaianthus qui aurait perdu ses inflorescences ( figure C de ces reconstitutions ) ,  extrait d 'une publication de Sir J. William Dawson 1888 ( The Geological History of Plants ).   

http://eremita.di.uminho.pt/gutenberg/5/1/0/2/51021/51021-h/51021-h.htm

Bruno  

Bonjour,
Sortie brouillard, froid et chasse mais belle sortie, fructueuse. Surtout ces découvertes de flore "en place" dans cette zone A au sommet du gisement (50 cm +/- 10cm)
Merci pour ces infos Bruno. On attend qu'Aurélien nous présente aussi cette forme curieuse similaire qu'il a découverte hier et qui serait donc des fragment d'axes de Cordaianthus.
A+ pour la suite

Bonjour,

Voici donc cette forme curieuse, découverte hier, et suspectée d'être un fragment d'axe de Cordaianthus. Bon Dimanche à tous.

Rebonjour

La petite trouvaille sympathique découverte en place à 10 cm environ du toit ( niveau zero ) ,une portion de fronde comprenant plusieurs pennes d'avant dernier ordre de Mixoneura (Neuropteris) ovata Hoffmann , les pinnules vont se différencier en se lobant à la base pour devenir des pennes de dernier ordre .

-Les pinnules qui viennent de se différencier sont ovales et assez nettement arrondies à leur sommet ,cette portion de fronde correspond la partie sommitale d'un exemplaire identique récolté par notre ami Juan Carlos . 

-C'est une forme imparipinnée , c'est à dire que les extrémités des pennes se terminent par une seule pinnule ( forme impaire ) ,cette pinnule terminale est souvent lancéolée et quelquefois plus ou moins échancrée  .

Bonne soirée

Bruno  









Ces feuilles de  Cordaites très charnues et coriaces ont vraiment une coloration particulière , provenance horizon A3

Comme l'a dit Aurélien , la sortie a été riche en découvertes .  Dans le registre  Dicranophyllum , la couche située à 50 cm du toit a livré quelques beaux exemplaires de feuilles ainsi qu'un axe de petite dimension ,mais néanmoins bien conservé ,il est pourvu de curieuses petites excroissances ? ,sont elles le départ des feuilles ? voici un exemplaire espagnol de Trémor de Arriba montré par  notre ami Juan Carlos.









 

Bonjour ,



voici une synthèse de nos découvertes ,n'hésitez pas chez amis à me faire part de vos remarque .



Bruno

Bonsoir Bruno, Bonsoir à tous,

Un article très bien écrit, qui "accroche" le lecteur jusqu'à la fin. un talent journalistique certain!

La répartition stratigraphique de vos trouvailles pose déjà pas mal de questions.
D'après la notice de la carte géologique de Vizille, les terrains seraient datés du Wesphalien D au Stéphanien A.
Wephalien D caractérisé par la présence de Neuropteris ovata et le Stéphanien A par celle de Pecoptéris arborescens.

D'après ma littérature voici la répartition stratigraphique de quelques espèces que vous avez récoltées qui semble la remettre en cause :

Neuropteris ovata : ensemble du Wesphalien D (ne se poursuivrait pas au Stéphanien en France?)

Sphenophyllum angustifolium : Stéphanien C / Permien.

Sigillaria ichtyolepis : tous le Stéphanien.

Pecopteris hemiteloides : Wesphalien D / Stéphanien B .

Taeniopteris : Stéphanien C / Permien.

Que faut-il penser de la proximité de la couche à Neuropteris ovata et celle à sphénophyllum angustifolium?

De nouvelles découvertes permettrons d'y voir plus clair.

@+

Guy.

Bonsoir Guy
Je crois qu'il faut laisser du temps au temps.
Les relevés ne viennent que de commencer et il reste beaucoup de travail à faire et des modifications seront certainement à apporter sur les attributions, les couches, etc...
On y verra plus clair effectivement à la fin.
Bonne soirée
Didier

Bonjour Guy

Oui tout cela soulève beaucoup de questions ; je suis d 'accord avec toi ,certaines  associations floristiques ne correspondent pas à celles définies par les auteurs , si je m'en tiens à celle de Wagner C'est Lobatopteris ( Pecopteris ) lamuriana Zeiller qui correspond au Stephanien A ,toujours par le même auteur Sphenophyllum angustifolium caractérise le Stephanien B .   

 

Pour expliquer la position de la couche à Neuropteris Ovata que l'on admet plus ancienne datant du Westphalien D que la couche inférieure
étant attribuée au Stephanien B ( biozone à Sphenophyllum angustifolium ) selon ce tableau de Bathforth , la seule explication plausible étant une série renversée plissée (  le chevauchement d 'un plis-faille )  . Comme l'indique le  croquis ci-dessus . La partie visible de l'affleurement montre une séquence sédimentaire à l'envers . les terrains les plus anciens devant se trouver à la base de la formation se situent dans ce cas de figure à son sommet . Le stephanien A qui logiquement devrait se trouver entre le Stephanien B et le Westphalien ici dans cette séquence est curieusement absent ,ou peu représenté ?

Bonsoir,
quelques fossiles de la zone A des derniers prélèvements. Le premier incertae en trois dimensions vient du toit du gisement, patine marron et plutôt gréseux difficilement interprétable puis dicranophyllum, cordaianthus et feuille de cordaites dont on voit bien les plis dus probablement au séjour dans l'eau, de la zone intermédiaire puis débris flottés du début de la zone A4 (230 cm). Tous ces prélèvements sont faits sur quelques cm2 car pour l'instant on ne peut aborder les couches par leur face supérieure mais par le côté.
Bonne soirée 
Didier

Bonjour à tous

Petite sortie ce matin ,quelques petites trouvailles sympathiques en provenance de l'affleurement Zone B , d'autres photos viendront illustrer ultérieurement  ce post ....

pour l'échelle un rectangle noir mesure 5 centimètres ....





 
 

Bonjour,

Voici deux fossiles, (la feuille simple trouvée hier et les deux feuilles jointes lors de la sortie précédente). Les deux proviennent de l'horizon A2 (fréquentes feuilles de Dicranophyllum).
Bruno pense à des des Ginkgophytes, mais je le laisse nous en dire plus..
Bonne journée.

Bonjour

Dans la zone A , de belles trouvailles en perspective , la dernière de 2016 , il faut laisser faire le temps , le gel , la pluie et l'érosion naturelle faire leur travail et surtout croire au père noël , je l'ai rencontré et il m'a promis de belles découvertes pour 2017  .....

Bruno



 

bruno vallois a écrit:

Une variété de Cordaites à nervation forte ....,qui évoque Cordaites principalis Germar ( Geinitz ) dont les nervures sont espacées .Comparez avec le spécimen du MNHN ( première photo )


 

Concernant les deux spécimens montrés par Aurélien , je pense a Cordaites principalis Germar 1848 (voir la planche extraite de la thèse de Madame Christine Ledran )  , dont la diagnose décrit une nervation irrégulière à la base . Cette espèce est caractérisée par une nervation  forte , des nervures épaisses jusqu'à 0.05 mm à écartement variable , un densité de 30 à 35 nervures par cm , 1 sur 2 sont très en relief , 2 à 5 stries internervuraires peu accusées sont intercalées entre deux nervure fortes .
De plus les feuilles montrées par notre ami Aurélien ne portent aucune dichotomie , un caractère anatomique typique de Ginkgophyllum et Ginkgophyton , qui les éloigne définitivement de ces espèces ......voir le post de Juan ...

Déception mon ami ,nous sommes définitivement dans cet affleurement  Zone A , horizon A2/A3  , à "cordaitesland " !!!     

Bonne journée

Bruno

Les dernières trouvailles de la Zone B , principalement Horizon B2 ....

Des structures conservées au cœur d'un axe de Lepidophytes douteux , de curieux sillons parcourant un fragment de tige . La partie supérieure de l'affleurement livre
de belles feuilles de Cordaites nettement spatulée aux extrémités arrondies .....

Bonne journée

Bruno     

Bonjour
Quelques-unes des trouvailles intéressantes de la dernière sortie.
Fouille dans les haldes de la zone B.
L’attribution stratigraphique de ces échantillons tirés des déblais n’est possible que par une estimation probabiliste. En tenant compte de quelques hypothèses de base on pourra peut-être en tirer des informations une fois que l’analyse stratigraphique du gisement sera faite. A suivre…
Pour les échantillons, un branchement de lépidophyte encore feuillé, cônes, ovules, n. ovata et surtout un probable Asolanus (empreinte et contre-empreinte).
Enfin le plus marquant est ces deux feuilles de taenioptéridés sur le même bloc. La seconde, b, est apparue lors du nettoyage, elle est très fragmentée mais grande avec une estimation d’au moins 5 cm de largeur de limbe et au moins 11 cm de longueur. Un nervure centrale de 1,5 mm de large, une division de nervure secondaire pas avant les 15 premiers mm et environ 25 nervures par cm.
 

Bonne fin de journée.

Bonjour Didier , bonjour à tous .

Je reste un peu dubitatif sur l'attribution de cette écorce au genre Asolanus , les cicatrices sont nettement  rondes et entourées d 'une forme annulaire , on pourrait presque croire pour quelques une à deux cicatrices coalescentes en forme de reins opposés qui se rejoignent pour former une seule et même structure . Je pense qu'il faut chercher plutôt chez le genre Stigmaria dont certains exemplaires présentent le même genre d 'ornementation chagrinée entre les coussinets et des cicatrices ovales ou rondes disposées en quinconce .....Exemple Stigmariopsis Kidston .



https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4340-stigmaria-brongniart-1822

Bonne journée à tous et bon réveillon !

Bruno

Bonjour et très heureuse année.

Une très bonne année aux "Indiana Stones" des Alpes et d'ailleurs.
@+
Guy.

Bonjour ,Meilleurs vœux à tous .....

Effectivement une sortie écourtée par le froid néanmoins qui nous a permis de découvrir quelques petites pièces de l'Horizon B2....

-Cette visite guidée du site fut l'occasion pour nous de présenter le gisement à Monsieur le Maire ,
qui nous a accordé un permis de fouilles , de le sensibiliser à la richesses de nos découvertes et de nous permettre d'envisager des travaux de fouilles in situ afin de caler stratigraphiquement l'ensemble des taxons découverts dans les haldes ,cette méthode comme dit notre ami Didier est du domaine probabiliste ..... Mais nous espérons de belles trouvailles dans ces couches en place.....

-Une feuille de Cordaites nettement obtuse , curieusement  ondulée ,ces plis sont ils le résultat de la macération ?  Notre ami Aurélien me faisait remarquer une analogie pertinente , je le cite : " On dirait une feuille qui a perdu sa matière , cela fait comme un tube de dentifrice que l'on presse et qui présente des ondulations sur ses deux faces ! "


  





Puis une portion de tronc douteuse présentant des planchers horizontaux du morphe Artisia .





Bonne journée

Bruno

Bonjour,
Trouvailles de la dernière sortie, dans les déblais de la zone B. Ovules, Pinnules asymétriques dont Bruno se chargera de nous en expliquer la phyllotaxie, une tige probablement fertile indéterminée avec une terminaison de forme étagée, un autre axe indéterminé, calamites.
Bonne journée
Didier

Bonjour

Je cite Didier "pinnules asymétriques dont Bruno se chargera de nous en expliquer la phyllotaxie"

Effectivement les pinnules sont asymétriques sur ton spécimen , ainsi que les pennes comme on peut le voir sur cette petite fronde récoltée tout récemment . Un des côtés présente des pennes insérées de manière oblique , je pense qu'il s 'agit  d 'un caractère lié à la phyllotaxie particulière des Neuroptéridées .

La fronde bifurquée ( voir le dessin de JP Laveine ) ci dessous , montre une architecture commune au genre Odontopteris , Neuropteris et Laveineopteris .


Cette configuration génère une contrainte d 'occupation de l'espace disponible dans la région proximale de la bifurcation ( MB / main bifurcation pour les anglo-saxons sur le dessin ci-dessous )  . Ainsi je pense que la manière dont les pennes sont insérées plus obliquement sur les rachis dans cette zone induit cette forme particulière des pinnules ,il y a toujours un côté nettement plus développé des pennes et des pinnules .  

Cependant la forme asymétrique des pinnules de ces régions ne semble pas affecter les pennes des extrémités de fronde ,il suffit de regarder les spécimens espagnoles qui nous montrent des feuillages bien étalés aux pinnules régulières et présentant peu de dimorphisme foliaire .
   
 
Bonne journée

Bruno

Les dernières de 2016 
pas de nervation , Aphlebia ????

et les premières de 2017 (suite ) .
Lepidodendron et Lepidostrobus un grand classique du gisement ..... 









Bruno

Bonjour mes amis

Petite sortie hier ,avec Aurélien et Didier , conditions climatiques idéales , début de séance dans les haldes une pièce découverte ( photo N° 1 ) , fin de séance au niveau de l'horizon B2 , quelques pièces intéressantes , un amas de sporophylles et notamment une petite surprise au nettoyage ,au dos de la plaque contenant la penne de Cyathea associée à des Dicranophyllum  , une curieuse  décortication de Lepidophytes , morphe Bergeria , on remarquera au passage la forme allongé des traces des faisceaux foliaires .

Décortication Bergeria  .  
-Family Flemingitaceae
-Species Bergeria cf. dilata (Lindley and Hutton 1831) Álvarez-Vázquez and Wagner 2014

Cette espèce est représentée seulement par un fragment de tige / branche avec des coussinets foliaires rhomboïdaux disposés en hélice, apparemment plus longs que larges et sans cicatrice de feuille différenciée. Les coussinets sont presque plats ou légèrement surélevés, lisses , non contigües .

La dimension des coussinets  de feuilles de cette  échantillon présentent  considérablement des affinités avec Lepidodendron dissitum Sauveur dont les coussinets foliaires sont beaucoup plus longues et plus étroites. Leur rapport  hauteur / largeur : 10 mm/3mm 

Class :      Lycopsida Scott, 1909
Order :     Lepidocarpales Thomas and Brack-Hane, 1984
Family  :  Lepidodendraceae
Species : Lepidodendron dissitum Sauveur 1848

Bonne journée 

Bruno     

 

Bonjour,

Premières fouilles à Vaulnaveys, hier, après notre excursion sur Graissessac. Bruno, Didier et moi avons échappé à la pluie et repris nos habitudes sur "nos terres". Encore des trouvailles, comme à chaque sortie... plus vite que mon appareil ne parvient à les documenter! Voici quatre fossiles issus de nos récentes sorties sur Vaulnaveys (en attendant le reste):

Bonjour,
Suite à Aurélien, un peu de temps libre pour présenter quelques unes des trouvailles de
ces derniers mois.
Trois nouveaux morphotypes pour le site. Probablement Lepidostrobophyllum linearifolium dont la zone d'attachement à la tige est très différente de L. hastatus puisqu'elle n'est pas spatulée mais droite, fine, comme l'indique la flèche (c'est peu visible sur la photo, échelle 5 mm). Et L. acumiunatum (Echelle environ 10 mm).
Puis un fragment de foliole "palm-like", indéterminé, dont le flèche indique le pétiole (échelle 10 mm).
Bonne journée

Oui effectivement après les forte chaleurs et le déluge de pluie qui se sont abattues sur la région ,la première sortie où nous avons repris nos recherches .

Ici une ramule Lepidophytique ou axe de Lepidostrobophyllum ? échelle 10 mm . On découvre régulièrement ici sur les pentes de Vaulnaveys des sprorophylles éparses mais plus rarement des axe sur lesquels ils sont insérés , sont ils coriaces ? résistent ils à l'abrasion , d'où mon incertitude !

Bonne soirée   

Bruno   

Bonjour,
 
Quelques éléments pour répondre à l’interrogation de Bruno.
Les Lépidostrobophylles possèdent une base d’attachement à l’axe correspondant à une petite zone aplatie permettant aussi la connection vasculaire. En position physiologique, de vie, les L. se présentent avec une double angulation : deux angles à 90° (photo a). Lorsqu’ils sont fossilisés « à plat » on distingue nettement cette zone aplatie, en fait éllipsoïdale avec une petite acumination pour les L. hastatum qui sont les plus nombreux (photo b, flèche) et qui est de l’ordre de 2,5 mm de long (entre 0,5 et 3,5 sur les quelques dizaines d’échantillons que j’ai mesuré provenant du site) et 0,5 mm de large.
Donc pour trouver les axes il faut chercher des « tiges » dont la cicatrice d’attachement est de l’ordre de ces mesures. On peut aussi se baser, mais c’est moins précis car on a très peu d’échantillons et l’axe est peu visible, sur les cônes fossilisés en coupe (Photo c).
A+
Didier

Bonjour,

Pour faire la transition avec le dernier post, voici une photo de lepidostrobus (que Didier reconnaitra probablement), suivi de feuilles que je croyais être de Cordaites, mais qui compte-tenu de leur vascularisation, sont forcément autre chose... (une photo d'ensemble + deux vues rapprochées).

Je termine par un fossile encore plus mystérieux... Feuilles? Ailes d'insecte ??! (une photo d'ensemble, empreinte et contre-empreinte, et une photo plus rapprochée):

Bonjour Aurélien

Effectivement il ne s'agit pas d 'une feuille de Cordaites mais d 'autre chose que nous avons brièvement évoqué dans un autre poste ,ces feuilles à nervation médiane bien marquée et à nervures latérales se détachant à angle droit sont sans doute des Tanioptéridées que l'on peut qualifier de rare !

Pour le reste je reste sur des fragments de Cyclopteris comme ceux là  sans doute à mettre en relation avec la présence de Neuropteris Ovata Hoffmann

   



Bruno

Merci Bruno,

Donc toujours des découvertes intéressantes, même si (et tu me l'avais déjà dit) je n'ai pas encore trouvé d'ailes d'insectes (snif... mais ça viendra). Ne nous plaignons pas, je suis déjà heureux d'avoir croisé ce cyclopteris, même fragmenté. Je vais de ce pas me documenter sur les Tanioptéridées... la taille et la structure de ces feuilles piquant ma curiosité !

Regardes Aurélien de quoi rêver ! Une pièce de référence provenant du carbonifère anglais ( Laveine 1995 )  et qui indique la position des feuilles cycloptéridiennes .......

Merci Bruno,

Je comprend mieux.

D'abord je vois la gravure (jolie, didactique)... puis je scroll.. et là, le fossile: WOW

Pour rêver, je rêve.

Bonjour,

Je poursuis les posts de photos de mes fossiles de Vaulnaveys, afin de résorber mon retard dans ce domaine. Idéalement, tout sera photographié et posté d'ici notre prochaine sortie (encore un ou deux posts).

Aujourd'hui, trois fossiles de Lepidophytes, suivis d' une probable écorce, plus grosse mais très dégradée:

Bonjour,

En triant mes fossiles de Vaulnaveys à photographier et poster sur le site, je suis tombé sur cette pièce. Hélas dégradée et de petite taille (incomplète), mais on y distingue nettement des structures ovales... Ovules ? Oviposition ?

DRA a écrit:

Bonjour,
 
Quelques éléments pour répondre à l’interrogation de Bruno.
Les Lépidostrobophylles possèdent une base d’attachement à l’axe correspondant à une petite zone aplatie permettant aussi la connection vasculaire. En position physiologique, de vie, les L. se présentent avec une double angulation : deux angles à 90° (photo a). Lorsqu’ils sont fossilisés « à plat » on distingue nettement cette zone aplatie, en fait éllipsoïdale avec une petite acumination pour les L. hastatum qui sont les plus nombreux (photo b, flèche) et qui est de l’ordre de 2,5 mm de long (entre 0,5 et 3,5 sur les quelques dizaines d’échantillons que j’ai mesuré provenant du site) et 0,5 mm de large.
Donc pour trouver les axes il faut chercher des « tiges » dont la cicatrice d’attachement est de l’ordre de ces mesures. On peut aussi se baser, mais c’est moins précis car on a très peu d’échantillons et l’axe est peu visible, sur les cônes fossilisés en coupe (Photo c).
A+
Didier

oui Didier il faut chercher des axes qui devraient ressembler à cela , la phyllotaxie des sporophylles est spiralée mais ce doit être difficile de les discerner des axes et ramures de Lepidodendron lorsqu'ils sont dénudés de folioles comme sur ces exemplaires du bassin de Liévin !

  

Pour répondre à Aurélien concernant son écorce ,elle est vraisemblablement de cette espèce .
Lepidodendron dissitum Sauveur 1848 ,  apparaît dans le Westphalien C de Belgique ( Bolsovien ) semble se prolonger dans le Stephanien Espagnol où il est largement répandu .

j'aimerai trouver ce papier qui parle de la relation Lepidostrobophyllum et Lepidododendron dissitum Sauveur ! 

Geobios

Volume 12, Issue 1, 1979, Pages 137-140


Note brève
Les sporophylles de Lepidodendron dissitum Sauveur, 1848

Author links open the author workspace.P.Lorenzo^*. Numbers and letters correspond to the affiliation list. Click to expose these in author workspace^*Departamento de Paleontologia, Universidad Oviedo, Espagne.

Résumé :
Grâce à la découverte d'un échantillon qui consiste en un tronc de Lepidodendron en connexion avec ses sporophylles,on peut mettre en évidence les relations naturelles entre deux espèces antérieurement connues d'une façon isolée: Lepidodendron dissitum SAUVEUR et Lepidophyllum anthemis (KÖNIG) JONGMANS, espèces à grande distribution géographique et stratigraphique pendant le Carbonifère supérieur, et particulièrement abondantes dans le Stéphanien espagnol. En plus de la description et de la discussion, des données complémentaires sont fournies sur Lepidodendron dissitum.

Abstract:
One specimen belonging to the arborescent lycopod stem species Lepidodendron dissitum SAUVEUR was found in connection with sporophylls named Lepidophyllum anthemis (KÖNIG) JONGMANS, species of a great stratigraphical and geographical range during the Upper Carboniferous, and specially abundant in the Spanish Stephanian. These two parts from the same plant are described and discussed in detail.







  

 



Bonne journée

Bruno

Bonjour,

Et merci Bruno pour cette identification... sans toi, ils resteraient pour moi des "Lépidos" indifférenciés.

Petite séance de refente ce matin et ...

Bonjour,

Voici un gros post de feuilles et fragments de feuilles. Ces photos complètent à peu près la documentation de mes trouvailles sur Vaulnaveys. Possible que je retombe sur un ou deux fossiles que j'aurais omis de poster, mais, pour l'essentiel je pense avoir rattrapé mon retard dans ce domaine: Prêt pour de nouvelles sorties et découvertes, à partager avec vous! Bon week-end à tous.

Bonjour,

Ce matin refente d'un bloc avec un axe de lepidophyte très abimé par les intempéries. Découverte d'une couche riche en ovules, avec ce lepidostrobus sur un morceau d'axe ayant conservé ses feuilles.

Bon Dimanche à tous.

Bonjour à tous

Nous prospectons à tâtons , l'analyse de nos découvertes s'effectue en fonction de critères de ressemblance globale , pour les folioles isolées et détachées c'est parfois difficile voir impossible de les assigner à un genre . Différencier une pinnule d 'allure Pecopteridienne d 'une pinnule Callipteridienne relève de la pure spéculation ( sauf quand elle est fertile ,voir la dernière photo de ce post ) . Les deux étant sur toute leur largeur respective adhérente au rachis . Cependant en observant les dernière trouvailles d 'Aurélien , j'ai remarqué que certaines de ces feuilles détachées ont des extrémités nettement falciformes ,de plus la nervure médiane est bien marquée , la foliole présente un aspect nettement "charnu" voir bombé ( voir la photo de l'exemplaire espagnol du bassin de la Magdalena ) .Ces pinnules sont nettement insérées de manière parallèles à angle droit ou sont peu inclinées sur le rachis et décurrentes à leur base (c'est également un  caractère commun aux pinnules Alethopteridienne ,d'où sans doute ma méprise dans un post précédent pour une trouvaille de Didier !). Il est certain que l'ensemble de ces caractères morphologiques repose sur une ressemblance phénotypique globale au genre Eucallipteridium . Il y a absence d 'analyse de la nervation c'est un lourd handicape ,mais tous ces détails me laissent à  penser que notre ami Aurélien a découvert une nouvelle espèce à ajouter à notre liste globale ! En conclusion nous devons nous appliquer à la recherche d 'éléments caractéristiques de certaines plantes ,dans le cas présent  :  des éléments intercalaires et des pinnules qui caractérisent ce genre . Des éléments foliaires  sur le rachis primaire scellerait définitivement la présence d 'Eucallipteridium dans ce gisement .

Bonne journée

Bruno     











La dernière photo montre des pennes et pinnules fertiles assignées au Pecopteris ( Acitheca ) hemitelioides Brongniart .