Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 1

Merci Bruno,

Je comprend mieux.

D'abord je vois la gravure (jolie, didactique)... puis je scroll.. et là, le fossile: WOW

Pour rêver, je rêve.

Bonjour,

Je poursuis les posts de photos de mes fossiles de Vaulnaveys, afin de résorber mon retard dans ce domaine. Idéalement, tout sera photographié et posté d'ici notre prochaine sortie (encore un ou deux posts).

Aujourd'hui, trois fossiles de Lepidophytes, suivis d' une probable écorce, plus grosse mais très dégradée:

Bonjour,

En triant mes fossiles de Vaulnaveys à photographier et poster sur le site, je suis tombé sur cette pièce. Hélas dégradée et de petite taille (incomplète), mais on y distingue nettement des structures ovales... Ovules ? Oviposition ?

DRA a écrit:

Bonjour,
 
Quelques éléments pour répondre à l’interrogation de Bruno.
Les Lépidostrobophylles possèdent une base d’attachement à l’axe correspondant à une petite zone aplatie permettant aussi la connection vasculaire. En position physiologique, de vie, les L. se présentent avec une double angulation : deux angles à 90° (photo a). Lorsqu’ils sont fossilisés « à plat » on distingue nettement cette zone aplatie, en fait éllipsoïdale avec une petite acumination pour les L. hastatum qui sont les plus nombreux (photo b, flèche) et qui est de l’ordre de 2,5 mm de long (entre 0,5 et 3,5 sur les quelques dizaines d’échantillons que j’ai mesuré provenant du site) et 0,5 mm de large.
Donc pour trouver les axes il faut chercher des « tiges » dont la cicatrice d’attachement est de l’ordre de ces mesures. On peut aussi se baser, mais c’est moins précis car on a très peu d’échantillons et l’axe est peu visible, sur les cônes fossilisés en coupe (Photo c).
A+
Didier

oui Didier il faut chercher des axes qui devraient ressembler à cela , la phyllotaxie des sporophylles est spiralée mais ce doit être difficile de les discerner des axes et ramures de Lepidodendron lorsqu'ils sont dénudés de folioles comme sur ces exemplaires du bassin de Liévin !

  

Pour répondre à Aurélien concernant son écorce ,elle est vraisemblablement de cette espèce .
Lepidodendron dissitum Sauveur 1848 ,  apparaît dans le Westphalien C de Belgique ( Bolsovien ) semble se prolonger dans le Stephanien Espagnol où il est largement répandu .

j'aimerai trouver ce papier qui parle de la relation Lepidostrobophyllum et Lepidododendron dissitum Sauveur ! 

Geobios

Volume 12, Issue 1, 1979, Pages 137-140


Note brève
Les sporophylles de Lepidodendron dissitum Sauveur, 1848

Author links open the author workspace.P.Lorenzo^*. Numbers and letters correspond to the affiliation list. Click to expose these in author workspace^*Departamento de Paleontologia, Universidad Oviedo, Espagne.

Résumé :
Grâce à la découverte d'un échantillon qui consiste en un tronc de Lepidodendron en connexion avec ses sporophylles,on peut mettre en évidence les relations naturelles entre deux espèces antérieurement connues d'une façon isolée: Lepidodendron dissitum SAUVEUR et Lepidophyllum anthemis (KÖNIG) JONGMANS, espèces à grande distribution géographique et stratigraphique pendant le Carbonifère supérieur, et particulièrement abondantes dans le Stéphanien espagnol. En plus de la description et de la discussion, des données complémentaires sont fournies sur Lepidodendron dissitum.

Abstract:
One specimen belonging to the arborescent lycopod stem species Lepidodendron dissitum SAUVEUR was found in connection with sporophylls named Lepidophyllum anthemis (KÖNIG) JONGMANS, species of a great stratigraphical and geographical range during the Upper Carboniferous, and specially abundant in the Spanish Stephanian. These two parts from the same plant are described and discussed in detail.







  

 



Bonne journée

Bruno

Bonjour,

Et merci Bruno pour cette identification... sans toi, ils resteraient pour moi des "Lépidos" indifférenciés.

Petite séance de refente ce matin et ...

Bonjour,

Voici un gros post de feuilles et fragments de feuilles. Ces photos complètent à peu près la documentation de mes trouvailles sur Vaulnaveys. Possible que je retombe sur un ou deux fossiles que j'aurais omis de poster, mais, pour l'essentiel je pense avoir rattrapé mon retard dans ce domaine: Prêt pour de nouvelles sorties et découvertes, à partager avec vous! Bon week-end à tous.

Bonjour,

Ce matin refente d'un bloc avec un axe de lepidophyte très abimé par les intempéries. Découverte d'une couche riche en ovules, avec ce lepidostrobus sur un morceau d'axe ayant conservé ses feuilles.

Bon Dimanche à tous.

Bonjour à tous

Nous prospectons à tâtons , l'analyse de nos découvertes s'effectue en fonction de critères de ressemblance globale , pour les folioles isolées et détachées c'est parfois difficile voir impossible de les assigner à un genre . Différencier une pinnule d 'allure Pecopteridienne d 'une pinnule Callipteridienne relève de la pure spéculation ( sauf quand elle est fertile ,voir la dernière photo de ce post ) . Les deux étant sur toute leur largeur respective adhérente au rachis . Cependant en observant les dernière trouvailles d 'Aurélien , j'ai remarqué que certaines de ces feuilles détachées ont des extrémités nettement falciformes ,de plus la nervure médiane est bien marquée , la foliole présente un aspect nettement "charnu" voir bombé ( voir la photo de l'exemplaire espagnol du bassin de la Magdalena ) .Ces pinnules sont nettement insérées de manière parallèles à angle droit ou sont peu inclinées sur le rachis et décurrentes à leur base (c'est également un  caractère commun aux pinnules Alethopteridienne ,d'où sans doute ma méprise dans un post précédent pour une trouvaille de Didier !). Il est certain que l'ensemble de ces caractères morphologiques repose sur une ressemblance phénotypique globale au genre Eucallipteridium . Il y a absence d 'analyse de la nervation c'est un lourd handicape ,mais tous ces détails me laissent à  penser que notre ami Aurélien a découvert une nouvelle espèce à ajouter à notre liste globale ! En conclusion nous devons nous appliquer à la recherche d 'éléments caractéristiques de certaines plantes ,dans le cas présent  :  des éléments intercalaires et des pinnules qui caractérisent ce genre . Des éléments foliaires  sur le rachis primaire scellerait définitivement la présence d 'Eucallipteridium dans ce gisement .

Bonne journée

Bruno     











La dernière photo montre des pennes et pinnules fertiles assignées au Pecopteris ( Acitheca ) hemitelioides Brongniart .

Merci Bruno pour ton analyse.

Il me semble (peut-êre) distinguer une nervation sur ces pinules. Je te laisse nous confirmer ça.

Aurélien a écrit:

Merci Bruno pour ton analyse.

Il me semble (peut-êre) distinguer une nervation sur ces pinules. Je te laisse nous confirmer ça.

Oui effectivement une nervation est partiellement visible ,mais pas assez probante pour une analyse fine !

Didier concernant une de tes trouvailles ........

Je viens de découvrir cela dans la Flore et la Faune de Montceau les Mines ( Langiaux 1984) qu'est ce que tu en penses ? Les folioles de cette portion de penne sont étroites ,un peu rubanées et  très nettement découpées . Le dernier paragraphe concernant la répartition paléogéographique de cette espèce m'interpelle particulièrement et va tout à fait dans le sens de nos impressions sur la nature allochtone du gisement des pentes de Vaulnaveys ! 

Bonne soirée

Bruno

Bonsoir,
Effectivement, c'est une forte possibilité. Faut faire attention car le rubanage est peut être érodé
par le transport et ce que l'on voit n'est peut être pas le tout. A suivre
Puisqu'on est dans la pinnule....
A+
Didier

Bonjour,

Ma trouvaille du jour sur Vaulnaveys (accompagné de Bruno et Didier):

Trop belle !

Commentaire de mon épouse
Oui effectivement une belle découverte ! 

Bruno

Lepidodendron land quelques spécimens des dernières récoltes !

Toujours cette espèce avec quelques variations de la hauteur et de largeur des coussinets foliaires ,un caractère constant semble cependant émerger c'est la présence de ce bourrelet qui entoure le coussinet foliaire . Remarquez au passage  sur la première photo la variation latérale dans la  largeur des coussinets foliaires qui semble plus larges à droite qu'à gauche ! Déformation mécanique je ne crois pas peut être l'annonce d 'une bifurcation ? Sur la dernière photo ,celle de la dichotomie ,les coussinets de la partie gauche de la bifurcation sont nettement plus effilés que ceux de la partie droite il me semble !

Bonne soirée




Bruno  

Merci Guy,

La chance... ! Mais oui, je ne vais pas me plaindre, plutôt content et motivé pour la suite. On va se débrouiller pour que tout cela finisse dans un musée, une fois qu'on aura progressé sur l'identification.

Un avant goût ,de meilleurs clichés suivront , je viens de découvrir cette après midi la seconde partie de cette curieuse dichotomie !






Bonne soirée

Bruno

Didier

Je ne connais pas l'ordre de grandeur de ces pinnules mais la forme générale semble coller à la diagnose , elles sont ogivales , non adhérentes entre elles et contractée à la base ( notamment dans la partiel du dessin indiqué par la flèche rouge ) ,de plus la localisation stratigraphique donnée dans Boureau-Doubinger 1975 Pteridophylla Tome IV semble correspondre ?    

Bonne journée

Bruno

Les dernières découvertes , Pecopteris du groupe des Cyathea ( pinnules étroites et légérement contractées à la base )  et penne fertile de Pecopteris Arborescens .





Les deux dernières photos illustrent parfaitement la nature allochtone du dépôt qui s'est effectué sous un débit d'eau élevée , ces feuilles de Cordaites attestent de la violence du courant  et portent les stigmates de la lacération et de l'arrachement .   
 




Bruno

Bonjour,
Annularia sp. et départ de tige de calamites.
Parmi les dernières découvertes
Bonne journée

Bonjour Bruno
Ca peut correspondre, les pinnules sont petites cependant de l'ordre de 6 mm de long.

Une feuille de Cordaites bien conservée et une feuille de morphe Taenioptéridé lacérée. les feuilles font chacune de l'ordre de 80 mm de long.
Bonne journée.

Bonsoir,
Très étrange. Je n'ai pas vraiment d'idée.
Je pensais à une feuille de cordaites mais les nervures ne sont pas alignées, certaines avec
des angles très différents, il y a aussi plusieurs "plages striées" les unes sur les autres.
C'est d'assez grande dimension.
Bonne fin de journée

Bonsoir 

Sans doute une décortication profonde ce qui explique la superposition des couches , les ornementations ou pseudo-côtes ondulées me rappellent celles que l'on peut voir sur cette décortication de Sigillaire du morphe Syringodendron ,cependant sur ton spécimen je ne vois pas de cicatrices de parichnos apparentes comme sur ce spécimen en provenance du niveau C1.

Bonne soirée 

Bruno  

Bonjour,
Très perturbant. Décortication, c'est aussi une possibilité mais aucun trace cicatricielle et les alignements sont trop peu réguliers pour être réellement une feuille !
Bon on verra

Petite cerise sur le gâteau, Spiropteris de notre site habituel....
Bonne journée

Superbe ! Un taxon juvénile , belle petite pièce sympa  , j'adore ,décidément on va de surprises en surprises !

Bruno