Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 1

Sorry
Dorycordaites pour la seconde.

Petit souvenir...

Bonjour Didier,
Oui, et en plus le "must" c'est le petit torrent d'eau fraîche pour se désaltérer! 
@+
Guy.

Oui c'est presque parfait mais on n'est pas encore bien au point. On devrait laisser la bière au frais à l'aller et la boire au retour. 

Linoptéris ? Pas bien visibles les nervures.

Didier

Merci Didier pour cette photo souvenir !
De retour en Isère après un voyage dans les hauts de France en urgence

La dernière sortie a été sympa en trouvailles ,voici un beau fragment de fronde de Polymorphopteris ( acitheca ) cf.  polymorpha , pas facile à photographier en raison de la réverbération du flash sur la pyrite , impossible de la faire en lumière naturelle pour le moment , il pleut et il pleut !!!! 

Bonsoir

Petite sortie sur les pentes de Vaulnaveys avec Aurélien et Didier ,quelques trouvailles du jour ...

Bonjour,
Récents échantillons. Les deux premiers sont l'empreinte et la contre-empreinte. Le troisième un échantillon différents. Est qu'il pourrait s'agir de Dolerophyllum ?
Didier

Bonsoir Didier ,je pense plus à quelque chose comme Aphlebia .....





Voici un exemplaire extrait du Crookall

Je me range à ton avis. Il doit effectivement s'agir d'Aphlebia, proche de ce que tu avais déjà trouvé, sur le même site je suppose.
Ci dessous quelques possibles organes polliniques. Pour a l'empreinte et b et c la contre empreinte avec en c une fois le "matériel interne" ôté. 
Pour la dernière  je pencherais pour Aulacotheca sp.
A+
Didier

Bonsoir

Voici une portion de tige de Lepidodendron à coussinets foliaires fusiformes ,la forme oblongue et allongée m'avait tout d 'abord fait penser à un strobus ,après nettoyage ,il s'avère qu'il s'agit en fait
d 'un fragment d'axe dont la structure interne charbonneuse est restée adhérente .....

Bonne soirée

Bruno

Bonjour

Pour faire suite au post de Didier ,voici un montage d 'après des exemplaires de Aulacotheca Halle extraits du Crookall , ces fructifications de forme cylindrique allongée 
marquées de stries longitudinales ,sont porteuses de capsules contenant du pollen ( synanges ) , ces structures sont souvent associées au genre Alethopteris et sont les organes reproducteurs mâles de ces fougères ptéridospermées .

Bonne journée

Bruno

Les dernières trouvailles , un beau fragment de Calamites sont les fragiles ramules emblent en connexion au niveau des entre nœuds ...., un fragment de Cordaites juvénile ....

Bonne journée 

Bruno   

Bonjour,
Voici une structure trouvée récemment. Elle ne semble pas tronquée mais entière.
J'ai pas vraiment d'idées.
Bon dimanche

Bonsoir

On dirait un stobus très court et nettement oblongue ! il me fait penser à un strobus que j'avais découvert sur un terril du Nord Pas de Calais ( Terril Fosse Casimir Perier Nord ) westphalien A ( Langsettien )   , le mien est un tout plus allongé mais la structure et la densité des sporophylles semble identique ,à l'époque j'avais pensé à un cône juvénile ?

Bruno

Bonjour,
Sortie avec Bruno et Aurlien sur Vaulnaveys.
Suis resté un peu plus tard et sympathique trouvaille de dernière heure.
Est ce une Corynepteris ?

Bonsoir Didier,

Félicitation! un très beau spécimen d'Alloiopteris. 
Corynepteris est un type de fructification de certaines alloioptéridés. Il faudrait préciser l'espèce pour le rapporter ou non à ce type fructifère. 
En tout cas c'est un genre qui semble rare dans ton secteur.

Bonne soirée.
Guy.

DRA a écrit:

Bonjour,
Sortie avec Bruno et Aurlien sur Vaulnaveys.
Suis resté un peu plus tard et sympathique trouvaille de dernière heure.
Est ce une Corynepteris ?

Bonjour Didier et Guy


Encore une fois Didier nous gratifie d'une belle découverte

Il semblerait que nous soyons sur la piste de Noeggerathia Sternberg !

*

Bonjour Guy

Oui tu as raison ! Effectivement elles sont fixées en un seul point sur la seconde photo de Didier ,  Cette trouvaille reste cependant très intéressante et nous montre la diversité du gisement !  




 

Les trouvailles du Dimanche ....

Un fragment de feuille que nous contenterons pour le moment de dénommer : Taeniopteris sp. , présentant une large nervure médiane bien marquée et une nervation secondaire s'échappant à angle droit .... un axe de Lepidophytes dont les coussinets foliaires fusiformes sont nettement en relief .....

Bonne journée  

Bonsoir Guy et Bruno,
Merci pour vos commentaires de spécialistes. 
Mes compétences sont encore minces pour aller plus loin.
Les doc ou collections que vous citez (Kidston) sont elles accessibles ?
Bonne soirée

Bonsoir Didier,
J'ai les 2 docs en PDF. 
Je les charge sur le cloud et te donnerai le lien demain en MP.
Bonne soirée.
Guy.

Bonsoir,
Un étrange débris....
Bonne soirée
Didier

Bonjour ,les dernière trouvailles du secteur de Vaulnaveys .....

Un axe de Lepidophytes , la conservation pyriteuse ne permet pas de distinguer les coussinets foliaires , il s'agit sans doute d 'un Lepidodendron ....

Puis une décortication profonde d 'un lepidodendron à long coussinets fusiformes ,du morphe : Aspidiaria . 

Un fragment de d'écorce présentant  des sillons verticaux ou craquelures ou des pseudo-côtes écrasées par la compression , l'exemplaire ne semble pas isolé !     

Bonne journée 

Bruno   

DRA a écrit:

Bonsoir,
Un étrange débris....
Bonne soirée
Didier

Didier


Cet étrange débris me fait penser à un fragment de Myriapode ,pour en être certain il faudrait essayer de dégager l'autre extrémité pour vérifier la présence éventuelle de ces excroissances qui peuvent être interpréter comme les organes locomoteurs de certains Diplopodes couramment répandus dans le Carbonifère . c 'est très étrange en effet !

Bruno

Bonjour

La composante Sigillaire sous sa forme décortiquée est présente dans le gisement ,le premier exemplaire découvert par moi même nous montre incontestablement de longues files verticales de cicatrices du faisceau foliaires ( parichnos )  , c'est le morphogenre Syringodendron  Sternberg  , 1820 . Il y a de très fortes probabilités qu'il s 'agisse d 'un représentant des Subsigillaria ( Sigillaria sans côtes ) .   

Dans un second temps un exemplaire découvert par notre ami Aurélien qui nous montre un exemplaire présentant les mêmes caractéristiques taphonomiques ,outre la pyrite ,on distingue une décortication de l'écorce et présence des cicatrices foliaires sous forme de deux petites barres verticales opposées . A noter que ces deux spécimens ont les mêmes proportions de là à les relier !

Bonne journée

Bruno   

Bonsoir,
Trouvailles de notre sortie du 27 septembre. des énigmes
- Cordaianthus ? les structures ovulaires ont une petite touffe de "poils" à leur extrémité (pièce brute avant préparation).
- inflorescence sur fine tige cannelée (mâle de cordaïtes / Moret ?)
- Probable tige avec des excroissances épineuses. Ou peut-être une feuille (mais aucune nervation).
- Ovule ? sortes de tigelles à une extrémité.
- penne....
Bonne soirée
 

Re
Tout ne s'est pas parfaitement déroulé dans le message
voici la tige épineuse et l'échelle de la seconde photo.
A+

Bonjour Didier,
-pour la première photo je suis d'accord avec toi, c'est un Cordaianthus. Les dimensions sont équivalente à celui que nous a présenté notre ami Juan-Carlos il y a peu.
-pour la penne la forme générale me fait penser à Oligocarpia.
@+
Guy.

Guy57 a écrit:

Bonjour Didier,
-pour la première photo je suis d'accord avec toi, c'est un Cordaianthus. Les dimensions sont équivalente à celui que nous a présenté notre ami Juan-Carlos il y a peu.
-pour la penne la forme générale me fait penser à Oligocarpia.
@+
Guy.

Bonjour

Oui Guy ! 

Je suis d 'accord ,ce petit fragment de penne me fait penser aussi à Oligocarpia brongniarti  Stur emend.  Abott ,1954 , d'après Boureau ( T. IV Filicophyta ) c'est une espèce largement répandue dans le Carbonifère supérieur ,le feuillage est nettement sphénoptéridien , les pinnules lobées ,c'est une espèce cosmopolite , connue dans le carbonifère de Silésie ,d 'Angleterre , de France ....
voici une planche extraite du Filicophyta Boureau , en A , B , C  frondes stériles ,en D  fronde fertile , en E sporange . L'explemplaire découvert par Didier  nous montre un spécimen assez semblable au spécimen A de la planche . A noter le rachis à marge canaliculée .
Bravo Didier encore une nouvelle espèce à ajouter au répertoire Kilian et Revil ( 1908 ) ,décidément ce gisement de Vaulnaveys n'a pas fini de nous livrer ses secrets !

Bonne journée

Bruno   

Bonjour

La microtectonique semble avoir été intense dans le secteur de Vaulnaveys ,voici quelques structures du type Slickensides et présentant des striures parallèles récoltées hier , quelquefois c'est difficile de les différencier avec celles du bois fossiles , la troisième est troublante....
Définition : Faces de glissement , une surface polie , une roche striée provoquée par une masse rocheuse glissant sur l'autre dans un plan de faille.
Slickensides definition : A polished, striated rock surface caused by one rock mass sliding over another in a fault plane.

Bonsoir,
Trouvailles de la sortie du 6 octobre.
- Probablement le même type de structure que toi Bruno, suspecte d'être une écorce.
- Structure circulaire incertaine, sac pollinique ?
- 2 strobus de section horizontale
- une écorce qui ne semble pas être lépidophytique
A bientôt
Didier

Bonsoir à tous ,

Didier , je crois bien que tu viens de mettre la main sur un fragment d 'écorce qui manifestement comme tu le dits dans ton post " ne semble pas être Lépidophytique " ce n'est pas un Lepidodendron !  

tu as tout à fait raison ,absence de parichnos , de cicatricules doubles sur la surface inférieure du coussinet foliaire . Par contre je pense que tu as découvert le premier spécimen de Omphalophloios White 1898 des Alpes ! ici il s 'agit vraisemblablement d 'une contre empreinte .....

Ton spécimen est un Lycophytes sub-arborescent ,il est conforme à la diagnose ,les écorces des jeunes tiges sont sillonnées de séries verticales de coussinets foliaires prononcées formant des pseudo-côtes séparées par des sillons ondulées ,au centre de la cicatrice foliaire une cicatrice vasculaire simple ( voir mon dessin ) source bibliographique : Boureau Lycophyta T.  II 1967 .

C'est donc une espèce à ajouter à la liste de Kilian et Révil 1908 . Notre contribution sur la flore fossile du Carbonifère des Alpes s'allonge de jours en jours !!!


Je te conseille de consulter ce post consacré à Puertollano en Espagne ( mine Emma ) ,c'est le meilleur gisement  qui a livré des spécimens de Omphalophloios pétrifiés .....

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t5601-sortie-puertollano-espagne

Bonne soirée

Bruno       

Synthèse de nos découvertes :

Bonjour,
Merci pour ta synthèse Bruno. 
Nous avons aussi trouvé plusieurs échantillons de Dicranophyllum glabrum.
A bientôt
Didier

Super ta détermination Bruno.
J'ai ressorti un échantillon d'écorce mal conservé que j'avais mis de côté.
On y distingue uniquement quelques cicatrices foliaires mais elles ont une forme curieuse.
Pourrait-il s'agir aussi d'un fragment d'Omphalophloios ?
A+
Didier

Concernant la structure circulaire je vois une ressemblance avec la planche du Moret ci-dessous.

Bonsoir

Oui , effectivement de forte ressemblance avec Potoniea ,correspondant aux structures reproductives mâles des fougères ptéridospermées ,genres Paripteris et Linopteris  . Par contre on a pas encore mis la main sur les folioles de Linopteris  à Vaulnaveys  ?

Voici la planche du Moret ,Manuel de Paléontologie Végétale 1943 ,relative à ces divers sacs polliniques .....

Didier , tu nous a montré un exemplaire douteux , les nervures anastamosées ne sont visibles !

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4591-organes-males-de-fougeres-pteridospermees#50721



In Crookall part. 7

Bonsoir,
Petite fouille dans les réserves des échantillons de l'année pour trouver ceux-ci.
Les nervures des pinnules sur la photo 1 et 2 ne sont malheureusement pas visibles en dehors de la nervure centrale qui fait les 3/4 de la longueur de la pinnules.
Bonne soirée 
Didier

Bonjour

Hier ,avec Didier ,sortie sur le terrain ,nous avons reconnu un affleurement en place ,difficile d'accès , secteur très penté , coupé par un ruisseau . Nous avons cependant vu quelques indices prometteurs . Nous renouvellerons l'expérience cet été ,quand le secteur sera moins humide et moins glissant ,voici quelques photos des couches en place , secteur à priori jamais fouillé .    

Sur le chemin retour nous avons découvert un petit affleurement en bordure d 'un talus ....( à suivre )

( suite )
Cet affleurement est particulièrement  intéressant  ,il nous a permis de localiser un niveau à Dicranophyllum , aucun Lepidophytes dans ce niveau ,par contre de nombreuses feuilles de Cordaites recouvertes d'une matière d'aspect blanchâtre qui s'avère être d 'origine organique ( moisissure champignon ? )  très peu de pyrite ,voici quelques photos avant et après nettoyage . Les schistes ont une patine marron inhabituelle , origine terrigène avec moins d'apport de matière organique ?



Bonne journée

Bruno

Bonsoir,
Souvenirs de la sortie du 20 octobre.
Différentes feuilles de cordaites trouvées en place sur le nouveau site.
Belle conservation des détails.
Bonne soirée.

Pour le fun quelques photos chemin faisant  , merci Didier pour ce trombinoscope .....



















Bruno

Une ancienne galerie qui s'enfonce dans le schiste métamorphisé .....un endroit que nous nous gardons bien d 'explorer ,car trop dangereux ... 



ici le schiste houiller affleure , on le reconnaît par sa couleur noire caractéristique et son feuilletage .Le schiste est une roche qui est suceptible de se cliver mécaniquement en feuillets .Ici le plan de schistosité n'est pas tout à fait parallèle au couches de grès que l'on trouve en contre bas du gisement ( en noir sur le croquis ci-dessus) La schistosité est due à la pression exercée par l'empilement des couches successives .          



A cet endroit c'est le métamorphique qui affleure ....



Le contact entre le schiste houiller et le métamorphique .....Sous l'effet de la haute température et de la compression exercées par l' horogénèse Hercynienne , les plis déforment la  stratification des couches  du bassin subsident , des failles se créent sous les contraintes mécaniques dues aux mouvements des terrains . Les terrains se redressent à la verticale comme c'est le cas au contact des terrain métamorphisés . On désigne par terrain métamorphique des couches anciennes qui se sont transformées à l'état solide ,sous l' effet de l' élévation de la température et /ou de la pression : la roche métamorphique recristallise en donnant une nouvelle texture .

Bonsoir,
Effectivement c'est troublant mais discutable.
Pour aller dans le sens d'une fossilisation organique j'avancerais deux éléments :
1 la fine striation périphérique 
2 la proximité de folioles (que l'on peut distinguer sur la photo) de même constitution que la 
forme circulaire.
A suivre
Didier

Bonsoir,

Quelques photos d'éminents membres de "l'équipe", en pleine prospection (fructueuse) sur les pentes glissantes de Vaulnaveys. Photos fraîches du jour, les fossiles (quelques belles pièces) suivront.

Souvenirs, souvenirs
Sortie du 29 octobre. Avec un invité, Jean-Marie, géologue et amateur comme nous.

la suite .....
La première photo une jolie penne de Pecopteris en refendant les schistes à la maison puis un Calamostachya avec beaucoup de réserve ,
voilà le bilan de cette sortie très riche en découverte et l'occasion de rencontrer notre ami Jean Marie passionné de géologie structurale .     

Bonsoir,
Côté bobinosope on est servi. Merci Bruno.
Très belle pièce de lépidophyte.
Pour poursuivre dans les trouvailles de cette journée voici des feuilles énigmatiques, encore trop peu d'échantillon pour se faire une idée.

Bonjour,
Sortie du 12 novembre avec Bruno, incertaine jusqu'au dernier moment à cause de la pluie.
Des découvertes intéressantes, à venir.

Bonjour

Quelques découverte intéressantes ,la première concerne les Sigillaires . Jusqu'à présent le gisement de Vaulnaveys a livré les restes de Sigillaires à l'état décortiqué ( morphe Syringodendron ) , caractérisé par les fragments de tiges marqués par des files de cicatrices verticales plus ou moins opposées ou coalescentes . Je soupçonnais la présence du Sigillaria ( subgillaria ) brardii Brongniart , un représentant  typique des habitats hygrophiles . En voici la preuve par la découverte d 'un fragment d'écorce de S. brardii forma Ichthyolepis Sternberg .

Notre ami Juan Carlos nous montre quelquefois de magnifiques spécimens en provenance des Asturies . Je lui laisse la parole pour la description de notre humble spécimen et je cite sa diagnose qu'il a écrit dans son magnifique travail de synthèse sur la reconstruction et le port du Sigillaria ( subsigillaria ) brardii .

"La forma ichthyolepis corresponderia a tejidos juveniles o sin desarollo de los cojinetes foliaires .En ella la cicatrices de insertion  de las hojas  ocuparian la major parte de los cojinetes - que tienien un tamano modesto ,son mas anchos que altos , con forma algo exagonal ,angulos laterales agudos ,mostràndose imbricados unos con otros y no mostrando abultamiento   "

La forme ichthyolepis correspondrait aux tissus juvéniles ou sans développement des coussinets  foliaires .Les cicatrices qu'elle laisse occupe la majeure partie des coussinets  -ils sont d'une taille modeste , sont plus larges que hauts , un peu hexagonale , avec angles latéraux très aigus , ils  semblent imbriquée les uns avec les autres et ne montrent pas de renflements .





La forme découverte à Vaulnaveys correspond à la figure 5 de la planche 64 de l'ouvrage de Madame Paz Castro Martinez , intitulé La Flora estefaniense B de la Magdalena ( Leon España ) ,tomo I : Antécédentes y analisis floristico .  

Mes félicitations les plus sincères Bruno. Un exemplaire magnifique.
Je suis avec un grand intérêt vos découvertes des Alpes. Je crois que vous faites un travail important et je profite pour vous féliciter par cela.
Une forte embrassade.

Bonsoir 
Merci pour les encouragements, c'est réciproque
Voici quelques débris intéressants. Echelle centimétrique sauf les deux rectangles ouverts = 5 mm.
Ovule et puis surtout des Noeggerathiales pour les deux suivantes ?
Bonne soirée

Bonsoir Didier,
Très intéressant tes nouveaux exemplaires attribués à Noeggerathia.
Bien que la forme et la nervation des pinnules soient conforme à la diagnose, je suis nettement plus dubitatif en ce qui concerne le mode d'insertion au rachis des folioles. 
Dans le plan de la fronde sur tes exemplaires, alors qu'elles devraient être fixées de manière plus ou moins obliques en fonctions de leurs tailles, sur celui-ci, comme sur la représentation schématique du genre ci-dessous.
Sur les quelques exemplaires que j'ai pu examiner (toutes du Wesphalien C), deux pinnules consécutives, même si elles sont de même taille, ne s'attachent jamais sous le même angle sur le rachis.
Qu'en pensez-vous? Je n'ai pas de photos d'exemplaires du Gard (Wesphalien D).
@+
Guy.

Bonjour,
Merci pour ces commentaires Guy.
Ca discute fort dans les chaumières....
Quelques photos de notre sortie d'hier. Nous avons débuté le relevé stratigraphique du gisement pour pouvoir au mieux situer toutes les découvertes. Travail qui nous prendra du temps.
Bonne journée 
Didier

Bonjour Didier,
Effectivement, un relevé stratigraphique en pleine forêt est nettement plus compliqué que dans une carrière.
Pour en revenir aux noeggerathiales, le caractère semi-elliptique de l'insertion des pinnules sur le rachis pour
l'ensemble des espèces rapportées à ce genre est une possibilité, pas forcément une généralité. Je n'ai pas assez de littérature pour trancher... 



Voici une autre genre de noeggerathiales du Stephanien sup/ Permien


On voit nettement le limbe de la pinnule passer de l'arrière vers l'avant du rachis !
L’enquête continue...
@+
Guy.