Spécimens à identifier (samples that need identification )

What's that? Pecopteris?

Roman: Moi j'ignore le genre, mais il ressemble à Alloiopteris ou un autre genre similaire.

JCLM a écrit:

Roman: Moi j'ignore le genre, mais il me semble Alloiopteris ou un autre genre similaire.

Thank you Juan Carlos! I'm happy you are here again! What happened with many from your pictures at this forum? I found a very similar picture in Internet with Alloiopteris erosa, thanks!
Best regards, Roman
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Alloiopteris_erosa.jpg

JCLM a écrit:

Roman: Moi j'ignore le genre, mais il ressemble à Alloiopteris ou un autre genre similaire.

Bonjour

je pense que tu as raison Juan ,voici un de mes exemplaires en provenance de Liévin ,c'est difficile de donner le nom d 'espèce , c'est la forme de la pinnule proximale à la base des pennes qui définie l'espèce ,sur mon spécimen c 'est difficilement visible .....

"I think you are right Juan, here is one of my sample from Lievin basin , it is difficult to give the species name ,this is the shape of the proximal pinnule at the base of leaf that defined the species, on my specimen is difficultly to see ....."

Best regards

Bonne journée

Bruno

Thank you Bruno!

merci également
ça va beaucoup m'aider
dud

JCLM a écrit:

Roman: Moi j'ignore le genre, mais il ressemble à Alloiopteris ou un autre genre similaire.

http://www.geol.uniovi.es/TDG/Volumen04/TG04-06.PDF

Bonjour Juan

Le genre Alloiopteris semble aussi présent dans les Asturies ,c'est une fougère qui te reste à découvrir !!!! regardes ce lien .....

Bruno

Bonsoir

Suite à une demande de Juan sur un ancien post ,j'ai trouvé cela dans cette publication de Wagner : planche 4 Fortopteris latifolia Zeiller .



http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_mqpbrraa36d74ky20qb9.jpg

Le rachis en zig-zag de cette fougère présente des similitudes avec celui-ci ,le limbe des feuilles est sensiblement de dimension identique ...



Voir aussi ce lien : https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t3939-fortopteris-latifolia-zeiller

Bonne soirée

Bruno

citation : " Le genre Alloiopteris semble aussi présent dans les Asturies ,c'est une fougère qui te reste à découvrir !!!! regardes ce lien ....."


Certainement, Bruno, le genre Alloiopteris est très bien représenté à la littérature scientifique espagnole: Il est "de facto" un "classique".
Mais j'ai seulement été capable de trouver deux ou trois fragments, et d'une qualité mauvaise.
Il faudra te résoudre!

Merci, Bruno, et bonne soirée per tutti.

What's that? Liyed together with Lycopodites shoots?







Should it be the Pinakodendron?

Hi Roman

Your sample looks similar to Cyclostigma in Crookall's book ,look theses plates .....


Best regards

Bruno

Thank you Bruno! I have some doubts about Cyclostigma because it is from upper Devonian but I have only middle to upper Carboniferous. Do you think it looks like Pinakodendron as at this picture from this forum? Or Cyclostigma, Jurinodendron and Pinakodendron is the same name (synonym)?

Hi Roman

Cyclostigma macconochiei Kidston is now Pinakodendron macconochiei ,in Boureau's book , they are synonym.

the autor says : in brief , scars are larger than the species P.musivum , the leaf scar shows a central leaf bundle with two lateral parichnos .....



Best regards

Bruno

bruno vallois a écrit:

Hi Roman
Cyclostigma macconochiei Kidston is now Pinakodendron macconochiei ,they are synonym.

Best regards

Bruno

Thanks Bruno for your help! I'm happy now to get a Pinakodendron in my collection!

Do you think this cone is assosiated to Pinakodendron as well? What circles are that?

salut
pour répondre au problème de Romando, Bothrodendron à des cicatrices foliaires surmontées d'une ligule alors que Pinakodendron n'a pas de ligule au-dessus de ses cicatrices foliaires

"Bothrodendron had bark covered with fine horizontal lines (B. minutifolium) or vertical or + - winding (B. punctatum) and leaf scars without relief, very small, oval, helically arranged, relatively safe distance from each other and topped by a ligule. They faded on older stems.

Pinakodendron had bark covered with fine lines crossing diagonally and very small leaf scars (1-2 mm) staggered as in Bothrodendron but without ligule. sporangia were to be directly attached to the base of the leaves against the branches."

voici une de mes pièces et celle de Romando pour comparer.





j'espère ne pas avoir fait d'erreur
dud

Thank you very much Jeanphilippe! Yes you're righ. I noted the ligula pits but didn't know Pinakodendron is eligulate Lycopsid. Last couple of days I searched through Internet and found great article by Thomas et al. about Bothrodendron punctatum. According to him B. minutifiloum has the ligule pit apertures are just separated from the leaf scars but B. punctatum vice versa has ligule pits contiguous with the top of the leaf scar.
Regards, Roman

Bonsoir.

J'ai trouvé ce piece dans le Westphalian B/C de la Belgique (Borinage).
Les cicatrices sont approx. 3cm x 1cm.

J'ai d'abord pensé à Syringodendron, mais quand on regarde les cicatrices, on voit des cicatrices foliaires et pas des parychnos. Il est donc impossible d'etre un Lycopode; une sorte de fougère arborescente me semble plus logique.

Je pense à Caulopteris; plus spécifiquement Caulopteris macrodiscus (Brongniart) Presl, 1838.

Quelqu'un peut confirmer ça ou y at-il d'autres idées?

Cordialement,
Sven

La seule chose qui me fait douter, c'est le fait que les cicatrices sont alignées par paires. (comme Syringodendron) et sont pas disposés en spirale...
J'espère que vous comprenez ce que je dis parce que mon français n'est pas aussi bonne qu'elle l'était...

Bonjour Ziepe

Je suis heureux de te voir ici

citation :"La seule chose qui me fait douter, c'est le fait que les cicatrices sont alignées par paires. (comme Syringodendron) et sont pas disposées en spirale..."

Effectivement l'arrangement en ligne par paires me fait penser aussi à un Syringodendron de grande dimension , 3 cm x 1 cm c'est énorme pour un parcihnos !!!

il n'y a aucun décalage entre les cicatrices ,aucun angle formant une paratichie (paratichy in english )qui indiquerait une disposition en hélice . je privilégie la piste du Sigillaire décortiqué.....




Bonne journée



Bruno

I would agree with Bruno, that's an odd Syringodendron. My examples

Bonjour Bruno,
comme toujours, merci pour votre réponse rapide!

Les cicatrices me faire douter... concernant la route 'fougère arborescente' j'ai attaché une image de Caulopteris macrodiscus. Il ya beaucoup de ressemblance mais comme nous avons pensé les cicatrices sont pas en disposition en hélice... mais la taille et la forme de la cicatrice sera conforme.

Références:

Crookall, R. 1955. Fossil plants of the Carboniferous rocks of Great Britain [Second Section]. Part 1. Memoirs of the Geological Survey of Great Britain, Palaeontology, 4, i-iv, 1-84, pls 1-24.

Pfefferkorn, H. W. 1976. Pennsylvanian tree fern compression Caulopteris, Megaphyton, and Artisophyton gen. nov. in Illinois. Illinois State Geological Survey Circular, 492, 1-31.

Lesquereux, L. 1878. Description of the coal flora of Pennsylvania and of the Carboniferous formation throughout the United States.

Hi Roman!

As I said before, I'm in doubt. The scars look like leaf scars (no Parychnos) but they are not spirally arranged but paired just like Syringodendron-scars. Secondly they are rather big (3x1 cm approx). I'm puzzled. Thanks for your input!

Sven

Bonjour

Oui je comprends ton doute Sven , mais les contours des cicatrices chez les cauloptéridées sont généralement ouverts , un des sommets est arrondi ,l' autre nettement plus effilé et évasé . De plus les rangées de cicatrices seraient plus proches les unes des autres .Comme c'est le cas sur le Caulopteris macrodiscus . Regardes les spécimens de Juan Carlos découverts en Espagne et les diagrammes , tu comprendras mon propos ......

C'est ici :

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t2392-ptychopteris-tronc-de-fougere-arborescente

Bonne journée

Bruno

RomanDo a écrit:

I would agree with Bruno, that's an odd Syringodendron. My examples

Hi Roman

"Your first example shows the partial welding of two foliar beams , this weld is much more pronounced on the left side of the specimen , in french we said "coalescent" ,sorry , I don't know the exact term in english .
according to Professor JP Laveine, the weld shows a more or less profound decortication ,the weld is pronounced more the decortication is profound. He seems to have on your specimen lateral deep variations . Early in the deeper layers it is a single beam ,and then gradually splits into two separate parichnos ."

Best regards

Ton premier exemplaire montre une soudure partielles des deux faisceaux foliaires ,la soudure est plus prononçée sur la partie gauche du spécimen ,en français nous disons "coalescent",désolé ,je ne connais pas le terme exacte en anglais .....
selon le professeur JP Laveine , la soudure indique une décortication plus ou moins profonde , plus la soudure est prononçée ,plus la décortication est profonde . Il semble avoir sur ton spécimen des variations latérales dans la profondeur ......Au début le faisceau est unique dans les couches profondes et il se divise progressivement en deux parichnos distincts ....

Bonne journée

Bruno

Quote : "Something new, not sure this is the plant. Any ideas?"

Me too Roman ,I have some doubt , arthropod ???

Best regards

Bruno

bruno vallois a écrit:

Quote : "Something new, not sure this is the plant. Any ideas?"

Me too Roman ,I have some doubt , arthropod ???

Best regards

Bruno

Hmm. If it is Arthropod of some sort, then maybe this is the dorsal view?
Do you have pictures from other sides of the specimen?

Sven

bruno vallois a écrit:

"... in french we said "coalescent" ,sorry , I don't know the exact term in english..."

Bruno

Thank you Bruno, I think in English you can say accreted... Great comment!
Regards, Roman

salut
voici encore un nouveau problème!
2 fossiles houillers présentant des cicatrices losangiques mais à dispositions diverses et aléatoires!
les 2 fossiles sont-elles du même genre? qu'est-ce que ça pourrait bien être?
le H020 vient de condé sur escaut (59), le H454 de Onnaing (59)
merci pour vos avis
dud

Bonjour Dud

Voici une pièce qui ressemble à ton spécimen ,je pense à de l'écorce externe de Calamites ,il y a des similitudes avec ton spécimen H454 . Cette cuticule , une sorte d'épiderme externe est finement strié longitudinalement

Par contre je ne m'explique pas la présence des ces cicatrices folaires disposées de manière aléatoire . Est ce que tu peux voir des cicatricules au centre de ces cicatrice ????

La disposition aléatoire me parait non compatible avec la phyllotaxie de ces plantes ,il y a toujours une parastichie et un angle qui détermine une hélice foliaire
Pour ton spécimen de droite je penche plutôt dans ce cas à des perforations dues à la décomposition ou à l'altération des tissus ....


Bonne journée et joyeux Noël à tous ...

Bruno

salut
voici ce que je pense être une feuille de Cordaites recouverte de multiples traces. est-ce que ce sont des traces de "vers" ou des empreintes de "tiges ou racines" quelconques qui se seraient posées sur la feuille avant fossilisation? Si vous avez une idée, ça m'intéresse!
merci d'avance
dud

Bonjour Dud

Sans doute des organismes fouisseurs et détrivores ,les pistes semblent se prolonger au delà de la feuille , ils devaient avoir des corps mous ...dire des "vers" c'est hasardeux !!!!

https://i.servimg.com/u/f40/13/00/15/73/piste_10.jpg

Bruno

What kind of fern is it?

And one more... Could it be a multiped (upper right part of the picture)

hello
the "multiped" looks like a piece of the body of a spider!!
dud

dud a écrit:

hello
the "multiped" looks like a piece of the body of a spider!!
dud

Thank you dud! At the moment I hope that is an Euproops, but difficult say for sure using so small fragment

yes, Euproops is very possible
dud

dud a écrit:

yes, Euproops is very possible
dud

Hi Roman and Dud

Yes Roman , look like a part of Euproops ....

Best regards

Bruno

https://i.servimg.com/u/f40/13/00/15/73/euproo10.jpg

Here is a link about Xiphosuran from northern France ....

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4742-des-limules-en-gohelle

Thank you, Bruno!

Quelqu'un peut-il m'indiquer que type d'organes fertiles cette fougère présente?

Merci d´avance et pardon par la qualité mauvaise des photos.

P.D.En bas gauche: Sphenophyllum incisum.

Bonjour

Ton spécimen est sans doute une fougère fertile du genre Myriotheca Zeiller , genre créé par Zeiller en 1883 à partir d 'un fragment entièrement fertile .

Ce type de fructification est tout à fait caractéristique par le nombre de ses sporanges couvrant toute la surface du limbe ,ils sont disposés sans ordre précis , contrairement à d'autres types de feuillage fertiles comme Asterotheca ( dont les synanges formés de 4 à 5 sporanges lâches sont disposés de part et d 'autres de la nervure médiane de la pinnule ) , ou Zeilleria avoldensis Stur ( dont les synanges sont regroupés en sores de 4 à 5 sporanges situés à l'extrémité des nervures du fait de la réduction du limbe des pinnules fertiles ) ....

Voici une photo d 'un spécimen qui présente le même type de sores disposés sans ordres précis ,deux espèces ont été identifiées dans le houiller supérieur ( Westphalien C ) dans le bassin du Nord - Pas de Calais ,il s'agit de Myriotheca monomakhoffi Jacques Danzé et Myriotheca desailly Zeiller .

Je te propose donc pour le moment : Myriotheca sp.



Bonne journée

Bruno

Encore une fois: Merci Bruno par tes éclaircissements. Je crois que c'est une réponse parfaite pour finir avec mes doutes au sujet.
Bonne soirèe pour tous: Juan.

Bonsoir Ami du Nord 

J'ai fusionné les deux sujets pour éviter la multiplications des posts....

Pour la première demande d'identification :  

C'est difficile de donner une identification à ton fossile parce que la photo est trouble ,je ne distingue pas les caractères nervuraires ,le contour et l'allure générale de cette foliole me font penser à une pinnule isolée de fougère du genre Neuroptéridée .Il faudrait regarder en détail la nervation ,en gros si elle est bifurquée :Neuropteris ou Paripteris ,si elle est anastamosée (en maille de filet ) Linopteris 





Pour la seconde :

Peut être Mariopteris sous toute réserve ,la lobation des pinnules des extrémités des jeunes pennes semblent assez similaire..... 

Bonne soirée et bienvenue sur ce forum

Bruno

merci bruno pour ces deux identifications.je referai une image plus net pour la première.

Nervures bifurquées ,définitivement genre :
Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.

Bruno

merci pour cette identification.

voici des découvertes de ce jour sur un terril du Denaisis.

sigillarié?

trouver de jour sure un terril du denaisis (59)

je vois 2 empreintes differentes: 1 et 2.Pourriez vous m'aider a identifier ceux ci.l'empreinte 1 mesure 3 cm de long sur 0.7 cm de large

iigaug a écrit:

voici des découvertes de ce jour sur un terril du Denaisis.

sigillarié?

Bonsoir 

Oui tout à fait Sigillaria elegans Sternberg ,qui est une espèce typique du Westphalien A  que l'on rencontre dans le secteur de Denain ,Somain , Fenain ,Abscon ,les miennes proviennent d 'un vieux terril Fosse Casimir Perier à Abscon (59). 

ici :  https://i.servimg.com/u/f60/13/00/15/73/pannea10.jpg

pour la seconde empreinte sans doute des folioles de Annularia une plante articulée dont les tiges et les axes sont appelés Calamites ....

Bonne soirée 

Bruno

iigaug a écrit:

trouver de jour sure un terril du denaisis (59)

je vois 2 empreintes differentes: 1 et 2.Pourriez vous m'aider a identifier ceux ci.l'empreinte 1 mesure 3 cm de long sur 0.7 cm de large

 Laveinopteris (neuropteris) tenuifolia  Schlotheim qui est la forme la plus répandue de fougère Neuropteridée la plus répandue et qui présente le maximun
d 'extension stratigraphique dans le bassin houiller ,ses pinnules sont quelquefois falciformes et nettement lancéolées ,lorsquelle et complète elle se termine toujours pour une grande pinnule en fer de lance unique ,forme imparipinnée....,je te conseil de te rapporter au post des Neuropteris ......

merci beaucoup pour ces identifications, je vois que tu a de grandes connaissances sur le sujet.j'ai découvert ces fossiles sur le terril AUDIFFREY d'Escaudain.
j'ai suivi tes conseils, et je suis parti en expédition avec marteau et petit burin, le terril a évolué depuis le temps où je l'ai connu il ya plusierus années ou il n'y avais pas de végétation.
y aurait-il des caractéristiques a prendre en compte pour se dire que telle ou telle pierre peut receler des empreintes de fossiles?

Bonjour 

Il te faut savoir faire la différence entre un grès houiller et un schiste , un grès ne présente pas de clivage dans le plan ,sa cassure est aléatoire ,il est constitué de matériaux grossiers cimentés ,à l'origine c 'est un sable ,il peut contenir des moulages de plantes ,il est dure à casser ....

un schiste ,il est est feuilleté ,se délite facilement en minces feuillés, à l'origine c'est une boue compactée .Le schiste lorsqu'il a séjourné longtemps sur le terril , devient rouge par suite du phénomène de combustion,il est susceptible de contenir des empreintes conservées en compression.


Il existe des terrils qui ne livrent peu ou pas d 'empreintes , se sont les terrils de "centrale" qui contiennent presque exclusivement des cendres et les terrils de "lavoir" qui sont peu productifs en raison des méthodes d 'exploitation et de lavage du charbon qui brisent  les cailloux en menus morceaux ....

Les plus productifs en fossiles sont les anciens terrils ,ceux d'entre les deux guerres en générale , ou la méthode de triage était manuelle,les blocs sont de belles dimensions ,mais ces gisements sont de plus en plus rares et souvent boisés .....

Bonne journée

Bruno

merci bruno, donc il est très difficile de nos jours de retrouver des fossiles dans la région, la ou je v a Escaudain il y a enormément de schistes en surface ainsi que celui de Denain.
j'espère qu'un jour je tomberai sur un spécimen aussi exeptionnel que les tiens.

bonne journée

cédric.

bonjour a tous, encore une petite trouvaille du (59), pouvez vous me l'identifier.

merci.



et celle ci que je trouve bizarre, ont pourrait penser a un TRILOBITE??????

Bonjour

Pour la première photo je pense à Lycopodites carbonaceus,qui sont le feuilles attribuées au genre Bothrodendron ,il y a un post concernant ce genre de Lepidophytes arborescent

ici :  https://i.servimg.com/u/f60/13/00/15/73/img_9217.jpg

Pour la seconde , la formation houillère est continentale ,aucune chance de trouver un trilobite dans ces niveaux ,il faut une formation franchement d'origine marine ,il existe des Trilobites dans le Carbonifère marin bien représenté dans la région  de Tournai en Belgique (Tournaisien ) .

Je pense plutôt à un fragment de Calamites ....



Bonne journée

Bruno

Merci bruno pour cette identification très rapide, oui effectivement tu as raison concernant le trilobites, mais c'est vrai que c'est assez troublant (pour moi).

merci beaucoup.

bon week end.

bonjour iigaug
il est a noter que les terrils d'escaudin ,dont audifrey qui a été racheté par la commune en 2012,ont ete classés en ZONE NATURELLE et PROTEGES pour la faune ,la flore et le patrimoine GEOLOGIQUE  et minier
l'extraction d'echantillons paleontologiques ,a l'aide de burins et marteaux ,a cet endroit est il permis?

je ne sais pas robert, moi j'y vais à la vue, je ne casse rien, je ramasse des schistes et je regarde s' il y a une empreinte ou pas, j'y vais sans marteau ni burin.

cédric.

Bonjour à tous,

Voici une écorce décortiquée ? qui montre deux rétrécissements successifs !?

Bonne journée.

Guy.